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«Las víctimas del franquismo no son dolores pasados, son dolores presentes»

El relator de la ONU para la Verdad, la Justicia y la Reparación, Fabián Salvioli, afirma en Palma que «Baleares es un ejemplo y está haciendo lo que debe»

Jurado, Salvioli, Armengol, Yllanes y Herrera, este jueves en el Consolat | Foto: CAIB

| Palma |

El relator especial de Naciones Unidas para la Verdad, la Justicia, la Reparación y las Garantías de No Repetición, Fabián Salvioli, inició este jueves una visita a Mallorca de varios días con una reunión con la presidenta del Govern, Francina Armengol; el conseller de Memòria Democràtica; Juan Pedro Yllanes; el secretario autonómico, Jesús Jurado; y el director general, Marc Andreu Herrera.

Salvioli declaró que «es un gran honor estar aquí y conocer de primera mano los procesos de recuperación de víctimas del franquismo en Baleares. Estoy muy interesado en ellos y puedo decir que Balears es un ejemplo para otros territorios, con la participación de las familias y el acompañamiento psicosocial que se les ofrece. El mensaje de que las víctimas son dolores pasados es falso. Son dolores presentes. Y todo ello debe culminar en los currículums educativos para enseñar y explicar lo que pasó, y que no se vuelva a repetir».

Según Salvioli, «la recuperación de las víctimas es una obligación del Derecho Internacional y de la conciencia humana, y mis impresiones preliminares en Baleares es que se está haciendo lo que se debe. No es una cuestión de ideología, sino de humanidad».

El relator de la ONU destacó que «es difícil describir que una familia no pueda acudir a una tumba para recordar a una víctima. Que finalmente lo pueda hacer es de un gran valor. No hay que olvidar que los crímenes contra la Humanidad son imprescriptibles, según el Derecho Internacional, y hay que hacer justicia. Y esa justicia se puede hacer sin ningún problema. Si hay países europeos que hasta ahora no la han hecho, como España, es por falta de voluntad y porque hay una Europa de los derechos humanos y una Europa de la impunidad. La recuperación de las víctimas debe ser una política de Estado que nos da una idea de su calidad democrática».

Fabián Salvioli permanecerá en Mallorca hasta el domingo. Mañana sábado participará en el cementerio de Palma en el acto de retorno a sus familiares de los restos de cuatro víctimas de la represión franquista y el domingo visitará el cementerio de Son Coletes, en Manacor, para asistir in situ a las labores de exhumación que se realizan en las fosas de este camposanto.

95 comentarios

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Josep Ponsno veo de que forma estoy tergiversando nada, en este articulo: se indica que ha venido una persona (en calidad de observador internacional) para observar las labores de recuperacion de cuerpos ocultos durante y posteriores en el contexto de la guerra civil, precisamente, se destaca QUE NO ES UNA CUESTION IDEOLOGICA SINO DE HUMANIDAD (recuperar los cuerpos de los fallecidos durante este peridodo), por favor, podria señalar que parte es la que ud considera "tergiversar"??? porque creo que no estoy tergiversando ni el articulo, ni la historia (digo la historia porque muchas opiniones que he leido por aqui pienso que SI pretenden hacerlo)

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

ciclista cabreadoen lo unico que estamos minimamente de acuerdo es en que se puede comparar la dictadura fascista con una banda terrorista

user Blas de Lezo | Hace más de 2 años

PereEs que engañar a la gente y al electorado no tiene nada de "legítimo". El Gran Embustero dijo que no pactaría con Bildu y lo ha hecho. Dijo que no pactaría con Podemos y lo ha hecho. Dijo que con Podemos en el gobierno no podría dormir y los ha metido en el gobierno y somos el único país de Europa con comunistas en el gobierno. Muy irresponsablemente, dijo que sobraba el ministerio de defensa y (después de recibir un baño de realidad) subirá el presupuesto de defensa. Nos empobrece a todos pero tira más de 20.000 millones en los chiringuitos de Irene Montero. Campeón de Europa de inflación (más del 7% cuando empezó la guerra en Ucrania). Ha rebajado las penas a delincuentes sexuales, sediciosos y malversadores (o sea corruptos). Criticó al gobierno anterior por subir menos de un 8% la luz y con él la subida ha llegado a pasar del 300%. También, a pesar de las ayudas de Europa, es el campeón de la deuda pública y de los impuestos directos e indirectos que ha subido exponencialmente a todos los españoles (clase media y pobres incluidos). Nos pide que estemos menos tiempo en la ducha pero él y los suyos queman continuamente miles y miles de litros de combustible, cogiendo el Super Puma y el Falcón para ir a todas partes. Sánchez y su gobierno tienen más asesores enchufados que nunca. Nunca había habido tantos ministros y ministerios... Los únicos "argumentos" sanchistas son la incompetencia, el despotismo, el enchufe y la mentira. Y no sigo porque no acabaría. La gran pregunta es: ¿Hasta cuando Sánchez irá de la manita con Bildu, el brazo político de ETA, con tal de seguir en la Moncloa?

MallorcaisnotCatalonia MallorcaisnotCatalonia | Hace más de 2 años

PereNo estoy de acuerdo. 7 años de gobierno de izquierda apoyado por lo que tu llamas semi golpistas (demostrado) deberian haber bastado para cerrar heridas. Hoy eso ya solo es remover mierda.

user Pere | Hace más de 2 años

MallorcaisnotCataloniaPues sí. Y la dictadura franquista también se cerró mal. Y de esos lodos..... De hecho el proceso de exhumaciones con la recuperación de los cuerpos se debería haber hecho hace muchos años y no nos encontraríamos como estamos. Más vale tarde, estos actos son los que realmente ayudan a "pasar página" y a "cerrar heridas" a pesar de que seguimos teniendo una derecha semi golpista, que acusa a gobiernos elegidos por sus ciudadanos libremente como "ilegítimos", etc. Así nos va.

MallorcaisnotCatalonia MallorcaisnotCatalonia | Hace más de 2 años

La primera guerra mundial se cerro mal, la herida quedo abierta, hasta que Hitler uso esta herida para imponer su ideologia, aprovechar la ola mundial de antisemitismo (todo el mundo lo era) y el conflicto del comunismo radical para volver a lanzar una guerra .... la segunda guerra si se cerro bien. Y Europa crecio ejemplarmente. España sigue removiendo la mierda, y cuando haces esto, tienes las manos llenas de mierda. Porque? Porque hay gente que saca provecho y vive de ello. No les interesa ninguna victima de nada, solo les interesa sacar beneficio.

user Xec de Son Tica | Hace más de 2 años

PereSenyor Pere, vagi per davant que de cap manera em sembla malament que es parents de persones mortes, tenguin la ideologia que teguin, puguin recuperar es seus restos. Amb açò estem d'acord. No és ver que hi hagi cap fossa a Espanya més gran que Paracuellos, a ses fosses des cementeri de ses que parla ses persones enterrades oscilen entre ses dos mil i un poc més de quatre mil segons sa gran majoria de fonts, però a diferents informacions disponibles també queda clar que a més de afusellats també hi ha enterrades persones mortes per mort natural i altres que eren milicians o soldats morts en combat o mentre es retiraven. Altres xifres que maneja, a més de molt indefinides també són molt exagerades. Aprofit per recordar-li, que si alguns elements del front popular no van assasinar més va ser perquè no van poder ja que van ser derrotats i que es seus darrers assassinats colectius es van produir a Santa Maria de Colell i altres indrets del nord de Catalunya, just abans de passar la frontera fugint a França milicians del front popular. I encara després es van produir assassinats de persones civils per part dels anomenats "maquis". Per últim destacar-li que no tots es afussellats pels nacionals van ser "assassinats", i que no tots eren "víctimes", ja que no és lo mateix assassinar a un innocent que afussellar a un assassí. I seveixi d'exemple el cas entre mils de l'assassinat del senyor Huguet, assassinat de dos tirs al cap per no voler escupir a una imatge religiosa, que evidentment no es equiparable a l'execució del qui el va assassinar a ell i a altres persones. Hi va haver víctimes i assassins a ses dues bandes i esper que estarem d'acord en que totes ser vertaderes víctimes mereixen reconeixemnt i tots es assassinats són condemnables.

user Xec de Son Tica | Hace más de 2 años

PereEn quan a "informar-se millor i menys sectàreament" aquí té un bon exemple de amb quina lleugeresa s'han arribat a difondre falsetats sobre fosses i a inventar xifres: "Un suceso levantó densa polvareda a finales del verano de 2003: el hallazgo, en un barranco de Órgiva, Granada, de un osario durante la construcción de unas obras del ministerio de Fomento. De inmediato empezó a hablarse de una enorme fosa común "perfectamente documentada", de "fusilamientos masivos", de "exterminio de compatriotas por motivos ideológicos". Un catedrático de Economía de la universidad de Granada caracterizó el barranco como "lugar de crímenes y de muertes" por donde "había corrido un río de sangre". Supuestos testigos recordaban la llegada de camiones cargados de "hombres, mujeres y niños", a quienes bajaban, mataban a tiros y hacían caer rodando a la zanja, echándoles luego cal viva, "y así un día y otro". El catedrático calculó en 5.000 las víctimas, si bien la Asociación por la Memoria, algo menos sanguinaria, las rebajaba a la mitad... Los de la "memoria" señalaban piadosamente que sólo buscaban "el respeto a las familias" de los fusilados, como si alguien les faltara a ese respeto. El ayuntamiento acordó erigir un gran monumento en homenaje a las víctimas en medio de un parque a crear ex profeso. El dinero vendría de una orden oficial que subvencionaba a los ayuntamientos para "coordinar actuaciones de recuperación de la memoria histórica". Se exigió la paralización de los trabajos de Fomento, y que los gastos de excavación entrasen en los presupuestos de la obra. En muchos periódicos, y en Internet corrían las noticias y comentarios. Aquello venía a ser el Paracuellos de la izquierda, después de años de excavar y lanzar insinuaciones, pero sin encontrar más que algunos restos dispersos, de origen no siempre claro. El diario El País dedicó al suceso una página el 1 de septiembre, ofreciendo además la siguiente información, como digna de confianza: "Según datos de los socialistas, más de 500.000 personas sufrieron prisión y otras 150.000 murieron fusiladas". Y, para hincar más el aguijón en el gobierno de Aznar, sugería el carácter fascistoide de éste al mencionar que había gastado 13.000 euros en recuperar cadáveres de la División Azul y dedicarles un pequeño monumento (El gobierno recuperó restos de españoles de los dos bandos en Rusia, y hubo otro pequeño monumento para los comunistas españoles muertos allí, que fueron muchos menos). Se anunciaba una ofensiva mediática de gran estilo. Pero el 2 de septiembre El País informaba, no a toda plana, sino en el lugar menos visible de una página muy interior: "Los restos óseos hallados el pasado sábado son, según los forenses, de origen animal". De cabras y perros, en concreto. Así se vino abajo la operación. La derecha, prácticamente la pasó por alto, pero puede imaginarse la oleada de sarcasmos, insultos y comentarios moralmente aniquiladores si hubiera sido ella la autora del montaje. Durante muchos años seguiríamos oyéndolos." Que tengui molt bones tardes.

user Pere | Hace más de 2 años

Xec de Son TicaSenyor Xec, no és veritat que la fossa més gran d'Espanya sigui la de Paracuellos, n'hi un bon grapat de foses franquistes amb més víctimes, per exemple la del cementeri de Màlaga (amb més de 7.000 víctimes) entre d'altres. Informi's millor i menys sectàreament, faci vosté el favor. Aprofit per recordar-li que les víctimes de Paracuellos van ser exhumades i identificades pel régim franquista pocs mesos després d'acabar la guerra, les altres encara esperen. Per una altra banda, acabada la guerra i amb un enemic derrotat els feixistes continuaren assassinant gent durant la Posguerra, varis centenars de milers de persones. I ja que xerra vosté de Zapatero, li record que sota el seu govern s'exhumaren i traslladaren a Espanya les restes de membres de la División Azul des de Rùssia. Tengui vosté un bon dia.

user Xec de Son Tica | Hace más de 2 años

Els qui parlen de fosses i genocidis haurien de saber que sa fossa comuna més gran d'Espanya amb diferència està a Paracuellos del Jarama on es va practicar un vertader genocidi, s'assassinat colectiu més important de sa guerra, allà també hi ha enterrats uns quants republicans anticomunistes a més d'altres partidaris inocents des "nacionals", hi ha que veure lo ofuscats i encegats que estan ets guerra civilistes parlant de fosses des de que un des pitjors presidents que hem tingut juntament amb Sánchez, el ranconios de ZP va voler reescriure una història a la mida del seu sectarisme i va fracassar perquè la història no es pot canviar i l'han d'escriure ets historiadors i no polítics revanchistes.

user Josep Pons | Hace más de 2 años

PereSobre los golpes de estado de Asturias y Cataluña la verdad es que el golpe de estado de Asturias fue perpetrado por socialistas y comunistas y al igual que el de Companys y ERC en Barcelona fue sofocado por un gobierno de centro derecha. @zoodepersonas Deixi de tergiversar, que ni jo ni ningú hem dit res contra que es recuperin per ses families ses restes de víctimes. El que jo he dit és que s'esquerra ha fet una llei per invisibilitzar "ets centenars d'assassinats per criminals de l'anomenat "Front Popular" a s'Ajuntament de Ferreries, la Mola, barco presó Atlante, Cala Figuera, cementeris des Castell i Mahó, costa de Ferreries, Plaça des Born de Ciutadella i carreteres i camps de Menorca".

user Pere | Hace más de 2 años

Blas de LezoLa Revolución de Asturias y el levantamiento de Catalunya fueron aplastados por la República, señor "de Lezo" y sus responsables juzgados. Esa es la gran diferencia, el golpe franquista salió vencedor y sumió a este país en un baño de sangre sin precedentes. Por mucho que haga usted comparaciones de víctimas, la Guerra Civil y posterior dictadura fue una auténtica sangría sin parangón, y sus responsables directos fueron quienes protagonizaron un golpe de estado contra el régimen legalmente establecido (por muy imperfecto que éste fuera). Por otra parte, la dictadura franquista continuó asesinando más allá de la guerra, centenares de miles de víctimas durante la Posguerra. Siga con sus lecturas revisionistas pero no trate de vendérnoslas como ciertas porque los datos las desmienten totalmente.

user Josep Pons | Hace más de 2 años

zoodepersonasDeje de mentir abiertamente. Yo no he dicho ni media palabra en contra de que nadie ni "que una señora de 80 o 90 años pudiera rescatar los restos de su familia (fuera de izquierdas o de derechas)", porque no estoy en contra de nada de eso. Así que deje de tergiversar y atribuirme cosas que son de su exclusiva cosecha. Lo que sí afirmo es que los extremistas de izquierdas siempre han intentado criminalizar a las más de cien millones (más de 100.000.000) de víctimas inocentes del comunismo y borrar su memoria anatemizando como "fascistas" a los asesinados y a quienes les recordamos emocionada y respetuosamente. Y por lo que respecta a la historia de España no se puede ocultar la verdad de que en la zona dominada por el frente popular no sólo se perpetró el genocidio más grande de la guerra en Paracuellos del Jarama arrojando a miles de personas asesinadas por sus ideales políticos o fe religiosa en enormes fosas, sino que se institucionalizó la tortura en las checas de inspiración soviética y el terror de los innumerables “paseos” en que se asesinaba a la víctima arrojando después su cadáver en cualquier cuneta. Son dos represiones las que hay que condenar.

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Blas de Lezosi ud no SIMPATIZARA CON EL FASCISMO, no le molestaria que una señora de 80 o 90 años pudiera rescatar los restos de su familia (fuera de izquierdas o de derechas), eso SI es un claro signo de su ideologia, ni pondria excusas baratas de que si unos y otros, simplemente RESPETARIA ESO, a partir de ahi, si ud hace referencia a lo que hicieron unos y otros, el que vive en el pasado es ud, aqui, se esta hablando de RECUPERAR CADAVERES DE ASESINADOS, si le molesta porque eran de un bando u otro, no hace falta se explique mas porque ya esta todo dicho, por cierto, SIEMPRE ME HE PREGUNTADO SI EL ECHO DE QUE PERSONAS MANIFIESTAMENTE FASCISTAS NO QUIERAN QUE LOS FAMILIARES DE PERSONAS QUE FUERON ASESINADOS ACUSADAS SOLO DE SER DE IZQUIERDAS RECUPEREN LOS RESTOS DE SUS FAMILIARES, NUNCA HE SABIDO SI SE DEBE A LA VERGUENZA QUE SIENTEN PORQUE NO QUIEREN SABER LOS CRIMENES QUE COMETIERON LOS DE SU BANDO, O SI REALMENTE ES POR VENGANZA Y ENSAÑAMIENTO, ALOMEJOR UD PODRIA RESPONDER A ESO.

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

ciclista cabreadonadie ha dicho que se deban de olvidar, ni unos ni otros, de echo a "ciclista cabreado" que argumentaba lo mismo que ud pero en sentido contrario (esa persona decia: "Claro que sí, creo que se deben esclarecer todos los asesinatos pendientes provocados por la banda terrorista ETA." ), a lo que le conteste preguntandole si teniamos que buscar TAMBIEN a los asesinados por ETA?, o SOLO, a los asesinados por ETA? tal y como se ha echo entre otras cosas (aparte que en ese caso tambien se persiguio a los responsables), pero tengo que decir que por lo menos estamos de acuerdo en una cosa: es muy adecuado comparar los crimenes cometidos por y durante la dictadura fascista del dictador y asesino de masas Francisco Franco, con los crimenes cometidos por una banda terrorista.

user Toni | Hace más de 2 años

Pereclaro que si, las eminencias internacionales estan donde ponen la pasta, ya sabemos como van esos chiringuitos.💰 con respeto, señor pere, no es necesario defender el franquismo, basta saber que españa estaba condenada a una dictadura si o si, y que la desmemoria que blanquea los actos criminales y genocidas del partido (puter@)socialista respondían a inteteses internacionales a los que podía obedecer perfectamente paul preston. la diferencia entre la dictadura franquista y cuba es evidente. unos teñían claro que nosotros eramos su granja, los otros estaban literalmente vendiendo y liquidando la granja (el saqueo del banco de españa, paracuellos y las checas, los paseos ...) antes había un interés por permitir prosperar a la clase media, hoy en cambio, es evidente, el interés es destrozarla y sumirla en la pobreza, amparada por instituciones criminales como la onu y sus lacayos mainstream y desinformadores como preston.

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Pacodamusyo no QUIERO involucrar a nadie, lamento su perdida, entonces le sera mas facil comprender que si una señora de 80 o 90 años quiere saber donde estan sus padres para poder quedarse tranquila y visitar su tumba, DEBE PODER HACERLO, me parece muy cruel que haya personas que no respeten eso, ya no hablamos de castigar a los asesinos o de devolver lo que robaron a sus familias, solo piden SABER DONDE ESTAN LOS RESTOS DE SUS FAMILIARES

user Blas de Lezo | Hace más de 2 años

PerePues yo mantengo también mís respuestas ante su historia de buenos y malos solo apta para irreconciliables. Veo que pone en mi boca algunas cosas que no he dicho tergiversando mis palabras. Víctimas hubo muchísimas también del Frente Popular. Antes del alzamiento de 18 de Julio de 1936, en Octubre de 1934, los partidos de izquierdas protagonizaron un golpe de estado contra la República que provocó más de 1.300 muertos y un número muy superior de heridos en toda España, sobre todo en Asturias. El motivo fue que el Presidente del Gobierno legítimo salido de las urnas en las elecciones de 1933, en aplicación de los más elementales principios democráticos y de las atribuciones que le confería la Constitución republicana, incluyó en el gabinete a tres ministros de la C.E.D.A. (a la sazón el partido que había obtenido más sufragios). En palabras del ex-Ministro de Instrucción Pública de la República Salvador de Madariaga: “El alzamiento de 1934 fue imperdonable. La decisión presidencial de llamar al poder a la CEDA era inatacable, inevitable y hasta debida desde hacía ya tiempo...Con la rebelión de 1934, la izquierda española perdió hasta la sombra de autoridad moral para condenar la rebelión de 1936”.

user Pere | Hace más de 2 años

ToniSeñor Toni, Preston es una eminencia internacional con incontables reconocimientos y títulos, no es mi opinión sino datos incontestables, investigue un poco y lo comprobará. Payne, por el contrario, es denostado ampliamente en el mundo historiográfico por su poca fiabilidad y objetividad. Solo lo mencionan quienes defienden abierta o veladamente al franquismo. Como, a la vista está, es su caso también.

user Toni | Hace más de 2 años

Peremejores referencias serán las del panfleto acomplejado anti-hispanista de paul preston 😏 ya se ve ya de que lado cojea cada uno aquí...

user Pere | Hace más de 2 años

Blas de LezoHe entendido perfectamente, gracias por su preocupación sobrada de condescendencia. Y como le he entendido y leído perfectamente, mantengo mi respuesta. Tanto Payne (historiador denostado por muchos de sus colegas por sus ideas revisionistas alabando la dictadura franquista) como al parecer usted mismo, justifican que para acabar con el "desgobierno" de la República se diera un golpe de estado criminal con centenares de miles de víctimas y unas heridas que duran hasta hoy. Muchísimo peor el remedio que la enfermedad. En la República, con todo sus defectos, hubo alternancia política y también gobernó la derecha. Pero llamando "gran historiador" a Payne, nada me sorprende. ¿Con qué nos sorprenderá usted la próxima vez? ¿Con un texto del exgrapo y ahora franquista Pío Moa? Menudas referencias.

user Blas de Lezo | Hace más de 2 años

PereDebería aprender a entender lo que lee. El que ha escrito lo que he reproducido es el gran historiador e hispanista Stanley G. Payne, que entiende del asunto bastante más que Vd. y que yo. Hay estudios que difieren del relato propagandístico de la izquierda, libros escritos por historiadores tan eminentes como STANLEY G. PAYNE que establecen "la falsedad de una opinión habitual de la izquierda" cuando dicen que el 18 de Julio "fue una rebelión contra la democracia" porque "el proceso revolucionario de las izquierdas lejos de trabajar por la implantación de la democracia... combate denodadamente por hacerse con el poder y rechazar frontalmente las expectativas de otras facciones ideológicas. Se instauró así una «democracia poco democrática» que lleva a afirmar a Payne que el 18 de julio de 1936 no fue una rebelión contra la democracia porque como tal ya no existía en España".

user Pere | Hace más de 2 años

Blas de LezoClaroo, claroo. Y para acabar con eso la solución fue un golpe de estado, una guerra y una larguísima dictadura con centenares de miles de víctimas en total y medio país en el exilio. ¿Se da usted cuenta de las barbaridades que dice?

Ayatollah no me toques la Pirola ciclista cabreado | Hace más de 2 años

Camarada Zoo, personalmente y dado que vosotros argumentáis que hay que olvidarse de ETA ya que hace quince años que no existe y que es el argumento "cansino" que utilizamos siempre los de "derechas", creo, personalmente, que deberíamos olvidarnos de una vez de esos supuestos represaliados durante la guerra civil, dado que Franco hace más años que ETA que desapareció y la Guerra Civil todavía más que acabó.

Pacodamus Pacodamus | Hace más de 2 años

zoodepersonasEs lamentable el que quiera involucrar a mis familiares, yo tenía dos abuelos uno de Muro y otro de Sacedón(Guadalajara-Castilla) al de Sacedón lo mataron los "republicanos" y al de Muro lo mataron los "franquistas", ambos no tenían ninguna vinculación política eran personas normales del pueblo . Volvería a repetir mi comentario anterior porque del pasado ya no podemos solucionar nada pero si nos centramos en el presente podremos encontrar la forma de que no vuelva a ocurrir, a pesar de que creo que será muy dificil la unidad del pueblo porque estamos enfrentados.

user Toni | Hace más de 2 años

Nostromodeberia desaparecer, y desaparecerá, por que la fosa septica ya huele demasiado, el problema es, a cuantas naciones se llevarán por delante antes de que se les cierre el chiringuito ... da cosa mirar como tienen a toda europa 🙄

user Toni | Hace más de 2 años

tambien las victimas de eta y ahi los tienes metidos en la cama con el gobierno. no hay memoria historica, sino farsantes que pretenden cambiar la historia en su favor. tan antiguo como el socialismo y la esclavitud

user Blas de Lezo | Hace más de 2 años

PereUna cosa es la República y otra su fase final con el Frente Popular. Hay estudios muy documentados que explican como a partir de febrero de 1936 en España se pisoteaba cada día la legalidad bajo el gobierno del frente popular cuya "interminable serie de abusos en la primavera de 1936" en palabras del gran historiador e hispanista Stanley G. Payne "no tenía precedentes en ningún país de Europa... cierres arbitrarios de escuelas católicas, incautaciones, aplicación de la censura a nivel general, miles de detenciones arbitrarias, impunidad de los actos criminales perpetrados por miles de miembros del Frente popular, manipulación y politización de la Justicia, disolución arbitraria de organizaciones derechistas, repetición arbitraria de elecciones en Cuenca y Granada con exclusión de la oposición, incremento de la violencia, 444 asesinatos políticos, secuestro y asesinato del portavoz de la oposición Sr. Calvo Soltelo... unas condiciones de opresión tan extremas que, sin duda, hubieran provocado rebeliones en muchos otros países..."

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Angelcaídoen que sentido? por favor expliquese, por mi parte sigo esperando que me conteste en que parte de mi planteamiento esta en desacuerdo? yo lo he clasificado en 3 elementos, pero si ud distingue algun matiz o detalle por favor expliquese, gracias

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Angelcaídocreo k no ha leido atentamente, si se fija bien yo no he utilizado el termino: "NADA", porque la republica era "ALGO", lo que he dicho si lee atentamente es : "NADIE", porque la republica no era una persona que se dedicara a hacer cosas, sino una institucion, que estaba formada por personas, esas personas SI eran "ALGUIEN", y algunas de esas personas cometieron actos injustos, ahora bien, Franco SI era "ALGUIEN"... comprende la diferencia que pretendo señalar?

user Ciudadano ejemplar | Hace más de 2 años

Franco es presente, Eta es pasado

user Pere | Hace más de 2 años

AngelcaídoSeño Antelcansino, la República tuvo muchísimas imperfecciones y errores, bien cierto. Pero fue un régimen democrático en el que hubo alternancia de poder y en el que TAMBIÉN GOBERNÓ LA DERECHA, en el llamado bienio negro. Por tanto atribuir a la República una ideología izquierdista es un error histórico. Lo digan personas derechistas como usted o lo diga gente de izquierdas.

Angelcaído Angelcaído | Hace más de 2 años

zoodepersonasY si quiere podemos continuar mañana. Un saludo.

Angelcaído Angelcaído | Hace más de 2 años

zoodepersonasLa República era un RÉGIMEN POLÍTICO que gobernó durante años. Decir que no era nada …es un absurdo. Es lo mismo que si me dijera que NO TUVO NINGUNA RESPONSABILIDAD. Lo HIZO FATAL en la PAZ con muchos muertos y en la GUERRA. Tuvo una RESPONSABILIDAD ENORME EN TODO LO QUE OCURRIÓ.

Angelcaído Angelcaído | Hace más de 2 años

zoodepersonasCreo que no me ha leído bien.

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

ciclista cabreadoTAMBIEN? o SOLO, los asesinatos de la banda terrorista ETA?

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Angelcaídono entiendo su pregunta, por favor expliquese, yo por mi parte le intentare explicar otra vez mi punto de vista: LA REPUBLICA EN SI, no era nadie, asi que atribuir a "los republicanos", como un todo, los crimenes que cometieron personas concretas, es una perversion de la historia, ya que dentro del bando republicano (si ud se ha informado), sabra que habia varios bandos, que incluso estaban enfrentados entre si, por lo que hablar de la republica como si "ella" fuera "incompetente" o hubiera "perdido" algo, es desde mi punto de vista incierto, mientras que en el bando sublevado, habia una figura que lideraba y la qual dio ordenes muy explicitas. Por favor, digame en que me equivoco desde su punto de vista.

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Angelcaídocon cual de las 3 cosas que he dicho no esta de acuerdo? que los familiares de las personas que asesinaron durante el conflicto no habian echo nada? o con que los cuerpos de las personas asesinadas que todavia no han recuperado deberian ser recuperados? o que justamente a las personas que asesinaron probablemente no habian echo otra cosa que tener una ideologia distinta? digame por favor

user Pere | Hace más de 2 años

Leyendo a los "comentaristas" de aquí abajo uno se pregunta qué pueden tener en contra de que una sociedad avance en materia de Derechos Humanos y que se recuperen los cuerpos (como se ha hecho en todos los conflictos habidos y por haber) y se entreguen a sus familiares. Los franquistas víctimas de la guerra fueron exhumados décadas atrás y sus familiares fueron compensados con licencias de gasolineras, estancos etc. Las víctimas de Paracuellos fueron exhumadas e identificadas en 1939. Incluso los restos de miembros de la División Azul fueron exhumados en Rusia y trasladados a España pagados con dinero público bajo el gobierno de Zapatero. ¿A qué viene pues tanta mentira e "indignación" de algunos ante noticias como esta? Pues a que ideológicamente se identifican con los golpistas franquistas. Ni más ni menos. Les falta valentía para reconocerlo y humanidad para respetar a las víctimas de un régimen criminal.

user Nostromo | Hace más de 2 años

Aquí le dices a cualquier tonto de aldea, que ha venido un tipo extranjero que dice que trabaja para la ONU y se licúa de la emoción. Como si ese antro de corrupción internacional al más alto nivel, fuese un organismo serio, decente, respetable, o respetado. La ONU es un zoco mundial donde reinan los peores arrebatacapas, mercenarios, truhanes de toda clase, negreros, tahures, corruptos de guante blanco y ladronazos al por mayor. Sin ir más lejos, algunos de sus propios presidentes, como por ejemplo el tal Cofi Anan y algunos más, han sido protagonistas de grandes escándalos financieros y tráfico internacional de influencias perpetrados por sus más directos familiares o directamente por ellos mismos. Además, las resoluciones que se dictan desde ese mercadillo, obedecen siempre a intereses inconfesables del país o países de turno, todo bajo el veto que poseen y que ejercen siempre que ello les favorezca, las naciones más poderosas del planeta. Una organización caída en el más absoluto desprestigio, que debería desaparecer lo antes posible para bien de la humanidad, especialmente los más desfavorecidos.

Angelcaído Angelcaído | Hace más de 2 años

zoodepersonasEn esto estoy de acuerdo por completo PERO A TODOS. La suerte de estar a uno u otro lado fue eso suerte

Ayatollah no me toques la Pirola ciclista cabreado | Hace más de 2 años

zoodepersonasClaro que sí, creo que se deben esclarecer todos los asesinatos pendientes provocados por la banda terrorista ETA.

Angelcaído Angelcaído | Hace más de 2 años

zoodepersonasLa REPÚBLICA NI ERA NADIE? Pues PERDIÓ UNA GUERRAcin TODO A FAVOR por su absoluta INCOMPETENCIA Y lo que es peor ANTES HABÍA PERDIDO LA PAZ , con sus peleas partidistas.

Angelcaído Angelcaído | Hace más de 2 años

zoodepersonasY por favor busque información imparcial y NO SE CREA LO QUE SE REPITE TODOS LOS DÍAS. No hay solo blancos y negros hay muchos GRISES por no hablar de infinitos colores.

user Nostromo | Hace más de 2 años

Nada más leer el nombre del susodicho, ya deduje que estamos ante otro espécimen del típico argentino odiador antiespañol (exactamente igual que Bergoglio) que se dedica desde su privilegiada y muy bien remunerada tribuna, a criticar e insultar a España y nuestra Historia de todas las formas posibles. Y aquí lo tenemos, alabando sin ninguna vergüenza las actuaciones sectarias de este desGovern con el tema del franquismo y la supuesta represión y toda esa monserga que tienen montada. Sería bueno poder conocer cuánto ha cobrado por esta visita, aparte de los gastos de traerlo hasta Mallorca, alojarlo a todo lujo, etc.... Venga, Sra. Prohens, despierte y haga algo que no sea sólo presumir por aquí del brazo de Don Alberto, alias Mariano.2

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Angelcaídoentonces entendera que los familiares de esas personas (que no hicieron nada en el conflicto porque eran niños) encuentren a sus familiares (los cuales probablente tampoco hicieron nada mas que tener una ideologia distinta a la permitida en donde estaban en ese momento)

user EricClapton | Hace más de 2 años

El tema no se solventará nunca mientras haya gentuza que lo reavive por sus intereses.

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Zurimacuecanodice que hay que leer del tema para opinar, pero luego dice que aburre... que hago entonces, leo o no leo... en cualquier caso, insinua ud que por investigar TAMBIEN, los crimenes perpetrados por el regimen franquista, le estamos quitando razon o importancia al resto de victimas??? no perdone, le estamos dando la JUSTICIA QUE MERECIERON DESDE EL PRIMER DIA, si ud no lo ve, podria revisar sus valores y reflexionar sobre sus motivos, gracias

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

BURNEexactamente igual no, en realidad, a los que fallecieron en el bando sublevado se les busco y rindió homenage, ademas, se castigo a los que quedaron del bando republicano, a los cuales se les estigmatizo tanto a ellos como a sus familiares, a los cuales a dia de hoy, no se les ayuda a buscar a los familiares que fueron asesinados y ocultados, para que ud les insulte con su revisionismo

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Peperinyatu imaginate que matan a tu padre o a tu madre en una guerra cuando eres niño, luego imaginate que te insultan y te tratan como basura porque los asesinos de tu padre y simpatizantes de estos saben que eres el hijo de uno de los que mataron, luego imaginate que años despues, se tranquilizan las cosas, pero que alguien dice exactamente lo que has dicho tu, pero hacerca de tu padre... te seria tan facil haber escrito eso? pues eso

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Margarethalas victimas del terrorismo han sido siempre muy apoyadas en este pais, que no le parezca suficiente es otra cosa, pero digame, hay alguna persona que haya PUESTO EN DUDA EN ESTE PAIS la existencia de victimas del terrorismo? o que este en contra de que se encuentren a las personas que estos asesinaron? o que plantee que las victimas del terrorismo solo quieren redito economico o politico? pues ahora reflexione sobre sus palabras

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Angelcaídoes correcto, las victimas de la republica NO existen, porque la republica, no ERA nadie, por contrario, en el bando republicano, tambien se cometieron delitos y echos totalmente reprochables que se han de quedar y algunos han quedado resueltos, en cambio, en el bando sublevado, resulta que habia un dictador, a la cual y en ultima instancia se le puede responsabilizar EN LA PARTE QUE LE CORRESPONDA, de las atrocidades que cometio, y de la parte que le corresponda, a los demas, lo que no se puede hacer es ocultar e impdir que los familiares que queden encuentren descanso en la justicia y la verdad, eso es MUY MEZQUINO

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

ciclista cabreadoentonces no debe de tener reparo en que este tema se solvente de una vez por todas... no?

user Josep Pons | Hace más de 2 años

Igual que tots ets assassinats per ses seues conviccions polítiques de dretes o fe religiosa, i, per exemple, ets centenars d'assassinats per criminals de l'anomenat "Front Popular" a s'Ajuntament de Ferreries, la Mola, barco presó Atlante, Cala Figuera, cementeris des Castell i Mahó, costa de Ferreries, Plaça des Born de Ciutadella i carreteres i camps de Menorca.

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Gengis Kangrandes infrastructuras que construyeron esclavos del regimen que habian sido acusados de cualquier cosa... y si hubieran resuelto este tema hace 50 años, no estariamos con esas... que como bien dice es una VERGUENZA que aun no se hayan recuperado los cuerpos de esas personas

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Laramie's Innentonces no tendra ud problema que tambien los busquen a ellos... es asi?

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

Pacodamusse nota que no tiene familiares asesinados y tirados por una cuneta, alomejor si fuera asi no diria lo que acaba de decir

zoodepersonas zoodepersonas | Hace más de 2 años

CatalansGoHomeen realidad, se trata de hacer justicia y que las personas que tienen seres queridos tirados por ahi puedan darle sepultura y visitarlos cuando quieran, esta ud en contra de que eso pueda producirse?

user CatalansGoHome | Hace más de 2 años

PygmaleonSe refiere a los represaliados de ambos bandos o solo los del suyo? Madre mía … así va el país.

Ya les vale Ya les vale | Hace más de 2 años

¿Ha pasado por Menorca, o ahí las heridas no cuentan?

Alfa 7 Alfa 7 | Hace más de 2 años

Y dale con Franco parece que no tienen otra cosa

user Comunismo o Libertad | Hace más de 2 años

En el presente, con la tontería que llevamos, sería Lola

Angelcaído Angelcaído | Hace más de 2 años

Claudio RanieriPretende decir que en los años de PAZ de la REPÚBLICA no hubo violencia y asesinatos y represaliados? POR MILES sólo en Asuturias y en la Cataluña del indefendible Lluis COMPANYS. Por no hablar de los REPRESALIADOS con advertencias de muerte desde el Congreso. Hágaselo mirar, no se debería ir contra la historia. Es una pena tanto adoctrinamiento.

Claudio Ranieri Claudio Ranieri | Hace más de 2 años

BURNEUna cosa son muertos en la guerra, que los hubo en los dos bandos y otra muy diferente los represaliados asesinados a sangre fria por su ideologia cuando la guerra ya habia terminado Y DE ESOS SOLO HUBO DE UN BANDO!!

Angelcaído Angelcaído | Hace más de 2 años

Fakejóo & Puça PaparraDe acuerdo con usted ( IRONÍA) cada vez menos Libertad y cada vez más Hallo Presidente… O no es eso ?

user Como Stalpatio | Hace más de 2 años

Herida abierta que supura y duele. Busquémoslos a todos y démosles sepultura, sin banderas de interés ni himnos de conveniencia. El Estado no puede permitir que esto perdura más tiempo y son muchos gobiernos los que han pasado ya.

user Pygmaleon | Hace más de 2 años

Parlant nomes de Mallorca, sa farida mai sa tamcara mentres no se torni tot lo expropiat, i es fagi un enterrament digne fins el darrer represaliat. 😎♠️

user Zurimacuecano | Hace más de 2 años

Escribo porque me da pena hay que leer y saber lo que paso desde 1932-34 y cuando empezo la guerra en julio del 36 y despues todo lo que paso hasta la muerte de franco pero estar con este tema cada dia aburre un monton y todo por politica,lo que paso del 32. Al 36 madre mia,fijaros franco estaba con la republica el problema fue de como estaba españa y todo lo que paso en esos años y luego pues que va a pasar las rencillas tu as matado a mi familia porque fue una autentica verguenza yo creo que si hubiera habido una buena republica y los partidos de izquierdas hubieran estado mas unidos pues a lo mejor hubiera sido bueno pero el caso esque eran un descontrol total anarquistas frente popular socialistas y comunismo que era lo que queria indalencio prieto largo caballero azaña carrillo etc luego quema de iglesias 2000 que se dicen pronto persecucion de la iglesia violaciones abria que mirar el mapa cuando estallo la guerra donde mandaba esta gente las atrocidades que hiziero y luego paso lo que paso franco yo no estoy a favor de franco para nada que tambien hizo lo suyo que estaria escribiendo mucho tambien pero este tema ya estaba olvidado pero vino zapatero y despues sanchez y joder a levantar ampollas y vengo de gente republicana esto que escribo y muchas cosas mas que podria estar contando necesitaria mas tiempo y todo de puña y letra de gente que estubo en un bando y en otro no es mentira perdonar por las faltas de ortografia soy mayor y no fui mucho al colegio saludos

Bernat de Son Crespí Bernat de Son Crespí | Hace más de 2 años

Si no s'entén que no podem tenir morts sense identificar, és que encara falta molta pedagogia democràtica

user BURNE | Hace más de 2 años

Exactamente igual que los de la segunda república . Pero eso no vende. Son cosas de la memoria histérica.

Idiocrazy Fakejóo & Puça Paparra | Hace más de 2 años

Los hay que lo tienen todo. Padecen de machismo, racismo y franquismo. Padecer de lo último es una clara muestra de que no se ha sabido evolucionar ni adaptarse a los nuevos rumbos de la sociedad. Como si se tuviera el cerebro momificado y ya no es capaz de nuevo aprendizaje, ni tan siquiera de una actualitzación. Han quedado anclados en la versión 1.0 del franquismo. Suerte que son pocos, aunque no lo parezca, porque hay uno que padece un trastorno de multipersonalismo.

Sociolisto Putero Sociolisto Putero | Hace más de 2 años

Quinto Cecilio Metelo Baleárico invadió las islas Baleares y las anexionó a la República Romana. ¿Cuando se le quita el nombre a su calle?

user Peperinya | Hace más de 2 años

Siempre con lo mismo!!!! Porque no se quedan tranquilos y relajados con este tema??? Hace 80 años de estos asuntos, tanto por una parte como por la otra. Muertos los hay en todas las guerras, de un bando y de otro, ya sea por la guerra en sí o por religión , ideología,.....No se puede vivir siempre del pasado. Hay que mirar al futuro . Quizás todas esas "víctimas" sean casi un engorro que las encuentren. Que hacemos ahora con estos restos de un tío abuelo que nunca conocimos ni hemos oído hablar de él? Tenemos que volver a enterrarlo???? Porque no los dejan tranquilos ahí donde estén???? Que se pongan con toooodooooos los problemas que hay ahora , que son muchiiiiiiiiisimos y se dejen del pasado

user Xus | Hace más de 2 años

Entonces yo soy una victima más del franquismo, también de la democracia actual. Todo el día recordando la memoria histórica de cuando estaba la PESETA y de lo bien que nos iba.

user A pues.... | Hace más de 2 años

Deixau de una vegada es passat en es seu lloc, que ja embafau. Pesats.

user Ms hammer | Hace más de 2 años

I venga I venga I venga pesats

Ayatollah no me toques la Pirola ciclista cabreado | Hace más de 2 años

Rainieri me puedes explicar porqué no se puede hablar de ETA ya que "desapareció" hace años, y sin embargo Franco, que desapareció hace todavía más años, sigue presente ?

user ildefonso machuca | Hace más de 2 años

y... las victimas de los "comunistas" (asesinadas por que "si es si")... ah esas no cuentan... por favor hay que ser rigurosos en el tratamiento de los hechos historicos pasados si no queremos repertirlos en el futuro... cosa que parece que a "algunas" se les esta olvidando incitando al odio contra algunas personas (claso seguro que por que "esas otras personas" no son comunistoides pues tampoco cuenta) y es que desde luego en "comunismo" todos somos iguales... pero algunos son mas diferentes y nos los calamos

Angelcaído Angelcaído | Hace más de 2 años

Que bien ... A ver cuando toca atender a los vivos... MIENTRAS se PACTA EN EUROPA lo de las PENSIONES y nadie está informado....y los SINDICATOS CALLAN.... Mientras NOS ENGAÑAN CON MAS DE 400.000 PARADOS que OCULTABAN....

Angelcaído Angelcaído | Hace más de 2 años

Claudio RanieriAnda es verdad !!! Me olvidaba que franco fue HACE OCHENTA AÑOS... lo que hay que leer...

Claudio Ranieri Claudio Ranieri | Hace más de 2 años

Pues bien que sacan a relucir algunos partidos en el congreso a las victimas de ETA cuando este grupo terrorista desaparecio hace años... diferentes clases de victimas segun sus ideas politicas señores?

Margaretha Margaretha | Hace más de 2 años

Y siguen con el chiringuito de la guerra civil, para robar y repartirse el dinero a dedo, entre sus amiguetes. Pero a las victimas del socialcomunismo, de los anarquistas, de los etarras, esas, no existen, o son borradas de los libros de historia, gracias a la dichosa ley de memoria selectiva "histérica" del Gobierno. Pasarán otros 100 o 200 años, y los llamados "·progresistas" seguirán con el negocio, para seguir repartiéndose dinero, con la escusa del llamado Franquismo. Quién lo diría, que gracias a Franco, hoy, unos progresistas, hacen grandes negocios con su nombre.

Angelcaído Angelcaído | Hace más de 2 años

Las VÍCTIMAS de la REPÚBLICA NO EXISTEN? El andamiaje se os va a caer la BASE PARA HACER UNA MEMORIA DEBE SER IMPARCIAL y aquí sólo veo parcialidad y REVANCHISMO y mucho dinero.

Ayatollah no me toques la Pirola ciclista cabreado | Hace más de 2 años

Este tipo de personas hace que Franco se haya convertido en inmortal. Si nos fijamos, cuando las cosas van muy mal en España, se recurre a Franco, así no se habla de los problemas tanto internos como a nivel general que tiene y está generando el gobierno, y por otro lado es un buenísimo recurso para captar votos.

user Virot | Hace más de 2 años

Hay que tener en cuenta que los "relatores de la ONU" son meros funcionarios que cumplen órdenes de sus superiores, cuando salen de casa ya tienen elaborado el informe que van a entregar, el resto consiste en fastos y boato para vestir su trabajo. Los organismos dependientes de la ONU están colonizados por personas que cubren cuotas, favores, intereses ocultos y mucha caradura. Atentos a sus informes.

jaume mesquida jaume mesquida | Hace más de 2 años

Y de mientras, seguimos abriendo heridas y temas para que la sociedad se pelee entre si y los deje a ellos seguir haciendo de las suyas y mangoneando

Jose Alfons Jose Alfons | Hace más de 2 años

Pesados, con la única idea de vivir de subvenciones.

Tris tras Tris tras | Hace más de 2 años

Obviamente que a medidas que las personas que tuvieron recuerdos de estos fallecidos (sean republicanos o no) van marchando, los recuerdos son cada vez más pasados, o sea que de recuerdos presentes tienen más bien poquito.

V DE VENDETA V DE VENDETA | Hace más de 2 años

Gengis KanSe puede decir mas alto , pero no mas claro. Tienes toda la razón, toda esta supuesta libertad es solo para obtener votos, ya no hay respeto hacia mayores, profesores o padres, se han perdido los valores.

Sonfor Sonfor | Hace más de 2 años

Y a las víctimas del comunismo , las olvidamos?

user Gengis Kan | Hace más de 2 años

Venga ya. En primer lugar el Franquismo acabó hace 50 años. Qué se dejen de pantomimas y que juzguen al socialcomunismo actual, que es muchísimo peor. Con Franco la gente tenía empleo, se podían comprar una vivienda (VPO) y un coche (Seat Seiscientos). Todo el mundo comía, había seguridad en las calles. A su vez creó trenes y grandes infraestructuras. No obstante, ahora los jóvenes han de compartir piso y jamás se podrán comprar una vivienda. Asimismo, han de ir en autobús (no pueden acceder a un coche) y tienen empleos precarios de mil euros o menos mensuales. Eso si, los socialcomunistas os diran que sous muy libres porque podéis cambiar de sexo e ir con una peluca y maquillaje por la calle, España necesita orden ante el acuciante libertinaje actual.

user Laramie's Inn | Hace más de 2 años

Por favor, que alguien diga de una vez a la izquierda que víctimas del franquismo fueron todos los españoles. Que en la guerra morían de ambos bandos. Que la dictadura se la chupó toda España y que la hambruna de la década de los años 40 arrasó a todos los españoles por igual. De vez en cuando sería bueno no apropiarse del dolor ajeno y no hacerlo bandera sólo de "la izquierda". Que esa misma izquierda fue la que perseguía a los comunistas con vara de hierro (léase Aurora Picornell como ejemplo, que estuvo en prisión por orden del PSOE).

Pacodamus Pacodamus | Hace más de 2 años

Quien vive en el pasado no tiene futuro. Si yo tengo un objetivo, procuro vivir el presente para elegir el mejor camino para poder alcanzarlo. Sin embargo si todo el tiempo pienso en lo que pasó, quedo estancado en un pasado que no puedo cambiarlo y no avanzo

user CatalansGoHome | Hace más de 2 años

Claro. No pasamos pagina. No perdonamos. No dejamos de abrir heridas. Todo por temas electorales y porque con el temilla unos pocos ganan mucho dinero ….

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