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Pandemia de coronavirus

Javier Murillas: «El ser negacionista es volver a la caverna, algo inadmisible»

El doctor Javier Murillas reconoce que nadie había previsto una nueva ola a estas alturas de la pandemia

El doctor Javier Murillas, durante la entrevista concedida a este periódico, en Son Espases

| Palma |

Medicina Interna ha visto a más del 80 % de los pacientes ingresados por COVID-19 en Son Espases, convirtiéndose en una de las especialidades más imprescindibles para frenar los efectos de la pandemia. Al frente de esta unidad, en el hospital de referencia, está Javier Murillas (Bilbao, 1969) quien reflexiona sobre el momento actual y la importancia de vacunarse.

¿Le ha sorprendido esta nueva ola de contagios?
—Sí, a todos nos ha cogido por sorpresa. No esperábamos que con la incidencia de junio y la campaña de vacunación esto fuera a pasar.

¿Le frustra ver las imágenes de los botellones?
—Parte de nuestro ocio se basa en el consumo de alcohol y eso ya es un fracaso de la sociedad pero estaba pasando antes. Lo que sí hay que remarcar es la peligrosidad de los botellones para los contagios. En este contexto se pueden dar eventos supercontagiadores. Hasta que no estén vacunados, deben evitarse las reuniones multitudinarias con alcohol y sin protección.

¿Cuál es la actual situación de Son Espases?
—Tenemos tres unidades COVID que van creciendo muy rápido en los últimos días. La vacuna protege pero la incidencia está siendo muy alta.

¿Podrían llegar a saturarse?
—Es un término discutible. Será un reto conseguir las camas, impactará en el resto de actividad del hospital pero no creo que llegue a sobrepasar nuestra capacidad de respuesta.

¿Tienen a personal suficiente?
—Es una de las dificultades. La planificación se había hecho sin contar con la quinta ola.

¿Cómo definiría el papel del internista en esta crisis?
—Crucial. La mayor parte de la actividad en hospitalizaciones ha recaído en el servicio de Medicina Interna, junto con Neumología, Urgencias e Intensivos.

Habrá visto de todo...
—Quizá con perspectiva lo más llamativo es la duración y la capacidad del virus para adaptarse a todo y volver a producir una nueva ola.

¿Ve un final?
—Yo creo que mientras se avance en la vacunación superaremos la actual situación. La dificultad es saber si a nivel mundial seremos capaces de llevar las mismas tasas; si no lo conseguimos probablemente surjan nuevas cepas y más olas.

¿Las mutaciones del virus han afectado al manejo de pacientes?
—Sin duda ahora la incertidumbre en el manejo terapéutico y diagnóstico es menor que en los primeros meses, aunque hay áreas de conocimiento oscuras. Sabemos bien lo que funciona y lo que no, pero vemos a enfermos no enfermedades, y cada uno es diferente.

A estas alturas ¿existe un tratamiento eficaz contra la COVID?
—La incertidumbre inicial nos obligó a utilizar fármacos con poca evidencia pero ahora ya se sabe que en neumonía grave funciona bien el tratamiento con corticoides y para los que evolucionan mal, está el tratamiento con tocilizumab. Sabemos también que el Remdesivir ayuda en neumonías graves que no requieren intubación...

¿Y qué hay del dióxido de cloro o la Invermectina?
—Absolutamente nada, no hay evidencia científica. Sé que hay médicos que lo han defendido pero esto pasa siempre. En todas las pandemias hay alguien que dice tener la solución sin argumentos.

¿Qué opina de los negacionistas?
—A estas alturas de la historia, ser negacionista en los países de Occidente, con el acceso que tenemos a los recursos, o a la información... es pretender volver a la caverna, ir 200 años para atrás y es inadmisible y un insulto a la inteligencia.

¿Y qué les diría a quienes se niegan a vacunarse?
—La vacunación protege de la infección por coronavirus. Aunque puedan tener la enfermedad va a ser menos grave, y además disminuye la transmisión a otras personas. Es una de las manifestaciones más evidentes del progreso de nuestra sociedad y la campaña es un hito en la historia, negarlo es contrario a la inteligencia.

¿A cuántas personas puede contagiar de media un infectado con la variante Delta (antes india)?
—Parece que es un 50 % más contagiosa que las previas. La alfa se introdujo mientras bajaban los casos y no cambió el panorama, pero la Delta nos cogió con la incidencia controlada y la vacunación y ha supuesto un gran incremento de contagios. La impresión es que además puede ser más virulenta porque vemos a pacientes jóvenes en estado grave y que evolucionan muy rápido, pero ahora hay muchos casos y también puede ser por eso.

¿Qué se sabe de la COVID persistente?
—El 10 % de los enfermos, superadas las cuatro semanas de COVID agudo, sigue teniendo síntomas y el abanico es muy diferente. Los hay que tienen síndrome post UCI, también con daño pulmonar como secuela y luego quienes tienen síntomas persistentes, como el cansancio, dolor pulmonar, depresión... La mayoría mejora con el tiempo.

¿Será necesaria una tercera dosis de la vacuna?
—Está por ver, probablemente haga falta pero se está generando la evidencia científica ahora.

¿Conoce a sanitarios que no se hayan querido vacunar?
—Personalmente a ninguno.

¿Bastará con tener al 70 % de la población vacunada?
—Probablemente habrá que aspirar a un porcentaje mayor.

¿Terminaremos viendo la COVID-19 como una gripe más, con epidemias estacionales?
—Es posible, sí.

32 comentarios

user CARABASSONET | Hace más de 4 años

@Ciudadado ejemplar. el año pasado la gente no se pasaba las medidas por el forro...ni distancia, ni sobre todo: higiene. No busques más. Harto de irresponsables y de imbéciles

Barntstin Albrets | Hace más de 4 años

@Otra mas que los vacunados nos podemos contagiar y podemos contagiar ya se ha dicho un monton de veces. La única diferencia es que la mayoria de vacunados lo pasamos con síntomas leves, no terminamos en la UCI, como si os puede pasar a la mayoria de no vacunados. Saturando recursos sanitarios que necesitan otros enfermos.

user ¿Otra más??? | Hace más de 4 años

Para Alberts, noticia de Marzo 2021 https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/verdad-que-personas-vacunadas-coronavirus-contagian_2021031960558f7cf992530001b2739f.html

user A | Hace más de 4 años

Ya, ya. Seguid con vuestros mantras tragacionistas, que la gente ya se empieza a dar cuenta del engaño. Precisamente somos más solidarios que vosotros y no imponemos nada a nadie, no como vosotros panda de intolerantes.

user ¿Otra más??? | Hace más de 4 años

A puerto abierto: Lo que intento enseñar a mis hijos es a pensar por si mismos. Y a defender sus creencias, opiniones, etc

Barntstin Albrets | Hace más de 4 años

Mentiras y mas menriras por parte de los negacionistas. Nunca se ha dicho que las vacunas fuesen eficaces al 100 por 100 ni que evitasen los contagios. Solo evitan los casos graves en un porcentaje bastante elevado. Si este verano podemos llevar una vida casi normal es gracias a las vacunas. Y que sepais que buena parte de los ingresos en hospitsles y la sobrecarga de los sanitarios es por vuestra culpa. La mayoria son no vacunados. Sois unos insolidarios egocentricos

user Jordi Sintes | Hace más de 4 años

Dr Murillas no me creo y en absoluto que no conozca vd a ningun sanitario que no haya querido vacunarse...y es mas..para nada...en absoluto. Yo mismo he hablado con 5 personas dos de ellas amigas mias y estando vacunadas se han infectado y han quedado con efectos secundarios Vd como medico puede decir lo que quiera pero la realidad es que no estan controlando para nada esta pandemia y es mas, la gente se seguira infectando con o sin vacuna, porque ya se esta demostrando. Al final le tendremos que dar razon a la Dra Popel.

user Jander | Hace más de 4 años

Javier espero q te esten remunerando muy bien!!! Porq algun dia te hara falta el dinero para pagar abogados!!! El tribunal supremo a dictado q no vale la excusa de q recibia ordenes!! Teneis un codigo denteologico y un juramento!! Q cada uno haga lo q vea conveniente!!!

user A | Hace más de 4 años

Lo cierto es que resulta totalmente lógico que un sistema inmunitario fuerte, propio de una persona joven, pueda resentirse gravemente con la vacuna porque lo que hace es incidir sobre este sistema inmunitario, produciendo una sobreestimulación absolutamente innecesaria, pudiendo provocar una tormenta de citoquinas y una inflamación del organismo, especialmente del corazón, en forma de pericarditis, miocarditis y otras patologías que pueden causar la muerte. 10.- “Ya se sabía” que la eficacia de las vacunas no era superior al 90%. Es otra trola impresionante puesto que todos los Laboratorios han insistido, e incluso siguen haciéndolo, que su eficacia es superior al 90% e incluso que se mantiene con las variantes.

user A | Hace más de 4 años

Radicalmente falso. Nos dieron claramente a entender que con la una única inoculación (aunque fuese mediante doble dosis) el problema estaría resuelto, especialmente al alcanzar la inmunidad de grupo, con un 60% aproximadamente de la población vacunada. 8.- “Ya se sabía” que, totalmente, la inmunidad de grupo no se puede lograr. Rotundamente mentira. Nos metieron la idea opuesta insistentemente. Una vez que el 60% no parece ser suficiente, lo elevaron al 70%, 80% o, incluso, porcentajes superiores. 9.- “Ya se sabía” que en personas con un sistema inmunitario fuerte o en personas jóvenes, las vacunas pueden dar más problemas. Nueva falsedad, jamás insinuaron lo más mínimo referente a esta idea.

user A | Hace más de 4 años

6.- “Ya se sabía” que estas vacunas, al ser experimentales y haberse autorizado por razones de urgencia, podrían ocasionar efectos adversos graves no previstos. Falso, nunca insinuaron nada parecido, todo lo contrario, que era una tecnología que llevaba desarrollándose 4 décadas y que era muy segura. Ante la evidencia de la falsedad, introdujeron la frase: “Los beneficios superan ampliamente los riesgos”. 7.- “Ya se sabía” que habría que incorporar nuevas y periódicas dosis de refuerzo.

user A | Hace más de 4 años

La frase que repitieron hasta la saciedad fue la siguiente: “Las vacunas son totalmente seguras y eficaces”. 4.- “Ya se sabía” que el virus mutaba con cierta facilidad. Falso. La frase que reiteraron, una y otra vez , fue: “ Afortunadamente, este virus no muta” y posteriormente que “ apenas lo hace”. 5.- “Ya se sabía” que las vacunas tienen ciertos riesgos. Mentira. Insistieron que eran totalmente seguras, salvo casos extraordinariamente aislados. (1/ millón) Cuando aparecieron los episodios trombóticos con AZ, dijeron que ya se sabía pero que “el riesgo de tomar una aspirina o un anticonceptivo era superior a vacunarse”.

user A | Hace más de 4 años

El “mantra” que, a partir de ahora, van a emplear los medios de comunicación de manera generalizada es el siguiente: “YA SE SABÍA”. Su uso será de la siguiente manera: 1.- “Ya se sabía” que, aunque estés vacunado, puedes contagiarte. Falso, cuando empezó a promocionarse la campaña de vacunación (en su inicio) nunca dijeron esto, sino lo contrario. 2.- “Ya se sabía” que, a pesar de estar vacunado, puedes transmitir la enfermedad. También falso, jamás dijeron esto cuando comenzó la vacunación, más bien todo lo contrario (“inmunidad de grupo”) 3.- “Ya se sabía” que, aunque te vacunes, no estás libre de enfermar gravemente, ingresar en UCI o incluso fallecer. Falso, nos vendieron una eficacia del 95% pero nunca dijeron que habría gente que enfermaría gravemente o fallecería. Esto lo han ido incorporando con el tiempo, cuando se constató que la vacuna ni evitaba el contagio ni la transmisión y, para compensar, introdujeron la idea nueva de que evitabas enfermar gravemente.

ISAAC PIRES NUEVO ISAAC | Hace más de 4 años

Me parece que insultando a unos o a otros no se arregla nada. Cada día que pasa hay más estudios científicos contradictorios entre sí. Estos días ha aparecido un estudio científico israelí bastante serio demostrando que la vacuna de Pfizer solo es eficaz en un 36% frente a la variante Delta. Por otra parte, alguien puede explicar porqué Chile y Perú están en una situación parecida respecto a evolución de contagios y muertes, cuando en Chile un 62% está totalmente vacunado frente a solo un 12% en Perú. Alguien puede explicar las características de la variante Lambda frente a la variante Delta. Todo lo que rodea a este virus es desconocimiento y todos los que vierten su opinión sin tener ni idea son muy osados, porque muchas cosas se desconocen todavía

arl338 arl338 | Hace más de 4 años

#Joseppe Steward, y dale, ya cuando no hay manera de defender la postura, decimos que la culpa es de la cura. Mi cuña hace PCR's desde el inició de la pandemia! hi la gente que ha acabado en el hospital tiene covid, no vacunovid como querais llamarlo. Pero que puñetas os pasa en el cerebro??? tanto os cuesta entender que hay un virus muy contagioso que se carga a la gente?

arl338 arl338 | Hace más de 4 años

#Josep, tu intuición me la trae al pairo, y la de tus correligionarios lo mismo, así de claro. Como si cualquiera que se imagine una cosa, o crea una cierta cosa, ya es más valido que los datos de miles de científicos; vamos hombre, lo que hay que leer... Que no hagamos caso a nadie más que a la intuición... Hace 500 años la gente creía que la tierra era plana porque el horizonte era plano, y algún iluminado tenía la intuición de que por eso era plano el mundo, y que si navegabas hacia el horizonte, te caías por el borde. A mí, lo que diga Sanchez me da igual, pero hay centenares de miles de científicos trabajando en esta pandemia. Hay cosas que no sabemos, como por ejemplo de donde salió el virus, y sí, me inclino a pensar que del laboratorio chino de Wuhan. también hay un gap de información respecto a lo que pueden ocasionar las vacunas dentro de 15 años. Pero el resto de vuestras paranoias son chorradas sin lógica, ni pruebas, ni un mínimo de coherencia.

user evdemi | Hace más de 4 años

En Francia Macron ha movido ficha. Quiere que a partir de ahora los no vacunados sean los que se queden en casa. Ya vale de fastidiar a todos. Y debería añadir que en caso de ingreso hospitalario asuman también los gastos. Poca gracia tiene que hacer a los sanitarios atender a este tipo de pacientes negacionistas.

user Rómulo | Hace más de 4 años

@arl338 totalmente de acuerdo contigo. Los negacionistas son muy marginales y cada vez son menos pero son mala gente porque niegan las muertes por el virus y las achacan a las vacunas. Están jugando con el dolor de todas las familias como la tuya que ha perdido a seres queridos diciendo que, total, no son tantos los muertos. Decir que no es para tanto porque al final no hay tantos muertos y tenían patologías previas es ser muy malas personas. Si se implanta el pasaporte covid para todas las actividades en que se junte la gente se les terminará la tontería. Y también es cierto que es injusto que por esta gente tengamos a los médicos y a todo el personal sanitario más que saturado. Deberían costearse sus imprudencias como los excursionistas tienen que pagar el helicóptero.

user Josep | Hace más de 4 años

Negacionistas los telecreyentes, que tienen fe ciega en los medios de manipulación masiva. Apaga la televisón y enciende la intuición. La luz ha ganado

luis63 luis63 | Hace más de 4 años

Totalmente de acuerdo con Tita. Aprended de los policías franceses, aun estáis a tiempo.

arl338 arl338 | Hace más de 4 años

#Tita, y #Jo, me parece que no entendéis la realidad, y que creéis que todo el mundo os miente y que todo es mentira. Bien, sé que creéis que el covid es una gripe más, pero no lo es. Cuando hay la gripe estacional, en Menorca, no hay 2 UCIS a tope. Mi padre ha pasado alguna gripe estacional, y sus amigos, pero con el covid a perdido ya a 3 amigos de su edad. Mi mujer perdió a un tío, que no tendrá más de 60 años. La pareja de mi padre perdió a su padre en esta quinta ola (salió en este periódico hace un par de semanas). Seguramente visteis, hace unos meses, la noticia de un padre e hijo (de 35 años) internados, y que el padre se salvó, y el hijo murió; mi hermano es amigo cercado de esta familia y del hermano pequeño que les queda, el mayor, efectivamente murió. #Tita, #Jo, ni un euro dejaba yo que se gastaran en vosotros si necesitáis atención médica, sois el ejemplo de la ignorancia que mata. Sois personajes de la peor calaña, que lleváis al precipicio a gente.

Stephanie Stephanie | Hace más de 4 años

Todo lo que ha dicho este señor es cierto. La variante Delta es más agresiva, y por eso estamos viendo pacientes jóvenes con neumonía COVID. Si esta variante hubiera sido la primera en atacarnos, la catástrofe a nivel mundial hubiera sido inimaginable. En la primera hora no vimos prácticamente neumonías en UCI por debajo de los 60 años. Ahora, gracias a haber vacunado a los mayores, tenemos muchos del grupo entre 35-65 años. Si estás en este grupo, vacúnate lo antes posible. A los NIÑOS NI TOCARLOS, ello s no padecen COVID grave y no hay que exponerlos a los efectos secundarios, para salvar el culo a los adultos que no se quieran vacunar. Si no te quieres vacunar, estás en tu derecho, asume las consecuencias. Ahora en la UCI TODOS sin vacunar, todos arrepentidos. Es la realidad.

user maldita normalidad | Hace más de 4 años

Ponte la mascarilla...

user Jo | Hace más de 4 años

Otro vendedor de vacunas

user Tita | Hace más de 4 años

No sé cómo no te da vergüenza hablar así. He perdido la confianza en los médicos y hospitales por gente como tú. Y es una pena ,porque alguno honesto queda.

Barntstin Albrets | Hace más de 4 años

Toda la razon. Es que parece que viven en las cavernas, aislados de todo. Pero eso si con su wifi para no perderse su facebook y su twitter

user Aldina Fum | Hace más de 4 años

¿Nadie había previsto una nueva ola? Pues, yo sí. Empezando ya en abril, cuando Pedrocho ya decía que se quitaba el estado de alarma, estando muy lejos de menos de 50 de IA; luego la misma propaganda de dejar la mascarilla y de la forma en lo que lo hizo (de la misma manera que el año pasado nos dijo de disfrutar del verano). Después mirando como Portugal, con menos de 50 de IA tuvo que cerrar después de estar abierto tres semanas a los británicos. Estaba todo bajo nuestra mirada, y con los "gobernantes" que tenemos el desastre era asegurado...

user Puerto abierto | Hace más de 4 años

Se equivoca, no es volver a la caverna porque siempre han estado ahí. Es triste ver lo que provoca la falta de estudios. Por favor, a todo el mundo: Hagan que sus hijos estudien cuanto más mejor.

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