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Le Senne destaca la riqueza lingüística balear: «Evitemos usarla como arma arrojadiza»

El presidente del Parlament ha pronunciado este 1 de marzo un discurso por el Día de Baleares en el que ha combinado el castellano y el catalán

El presidente del Parlament, Gabriel Le Senne, durante el acto del Dia de les Illes Balears | Foto: T.Ayuga

| Palma |

El presidente del Parlament, Gabriel Le Senne, ha pronunciado este 1 de marzo un discurso por el Día de Baleares en el que ha combinado el castellano y el catalán, haciendo también referencia a la «riqueza lingüística» de las Islas, que ha pedido «evitar» usar «como arma arrojadiza».

Así lo ha dicho durante el acto institucional celebrado este viernes en la sede del Parlament, donde ha reivindicado la protección y cultivo de esta riqueza lingüística y ha pedido «no convertir un tesoro en un castigo». «Situemos la libertad y el respeto en el centro de la cuestión», ha dicho durante su intervención, en este caso en catalán, el presidente de la cámara.

Le Senne ha iniciado su parlamento en castellano recordando al que fue presidente de la Cámara balear en segunda legislatura, Jeroni Albertí, fallecido el pasado 22 de febrero. «Fue una figura clave en la política de nuestro archipiélago. Hoy, en nombre de todos los diputados y trabajadores de esta casa, quiero aprovechar la ocasión para hacer llegar un afectuoso mensaje de recuerdo a todos sus familiares y allegados», ha manifestado.

Seguidamente, ha recordado que este 1 de marzo es un día para honrar el sistema democrático y recordar los valores en los que se basa, como son la «libertad, justicia, igualdad, solidaridad y la defensa de los derechos fundamentales». «Celebramos también todas las riquezas de nuestras islas, escenario por el que han transitado sucesivas civilizaciones que nos han dejado tradiciones y costumbres seculares, con un patrimonio cultural y social extraordinario e irrepetible», ha añadido.

También ha opinado que es un día para homenajear y celebrar las aportaciones de las generaciones precedentes y para que los políticos recuerden su deber «de defender estos principios en los que se fundamenta la democracia».

Durante su intervención en castellano, el presidente ha destacado los rasgos propios de las Islas, «uno de los territorios culturalmente más ricos de toda España», resaltando la reciente declaración de la Menorca Talayótica como Patrimonio Mundial de la Unesco, que se une a las de Dalt Vila y Serra de Tramuntana, o el Cant de la Sibil·la como Patrimonio Inmaterial de la Humanidad.

«Todo ello, sumado a una gastronomía que, junto a un clima envidiable, convierten a nuestro archipiélago en un paraíso en medio de este Mediterráneo nuestro tan querido», ha ensalzado Le Senne. Seguidamente, el presidente del Parlament ha pasado a hablar en catalán para referirse a la riqueza lingüística de las Islas, «que forma parte esencial del patrimonio y forma de ser de Baleares».

«Una riqueza que nos fortalece y que tenemos que proteger y cultivar, cada uno en la medida de sus posibilidades, pero siempre con honestidad y rectitud de intención. Evitemos usarla como arma arrojadiza contra los que no piensan o hablan como nosotros; no convirtamos un tesoro en un castigo», ha insistido.

En esta línea, se ha remontando al Anuario de la Juventud de Baleares 2023 para remarcar que el uso del catalán entre la población joven del archipiélago está «en fase de regresión, a pesar de las políticas lingüísticas llevadas a cabo durante las últimas décadas y a pesar de ser este segmento de la población el que presenta un conocimiento más elevado del idioma».

«Como se dice en castellano, se puede llevar el caballo al río, pero no obligarle a beber», ha insistido Le Senne. Por todo ello, ha pedido disfrutar de la «bendición que supone la presencia de esta riqueza» en el territorio balear. «Desterremos de una vez por todas el nocivo discurso de que el uso de la lengua implica el odio», ha sentenciado, para después continuar su discurso, de nuevo, en castellano, refiriéndose al seno de la familia y a la lengua materna, «donde precisamente se transmiten de manera más potente las tradiciones y el patrimonio histórico, cultura y hasta político».

En esta línea, ha advertido que España «está atravesando una crisis demográfica sin precedentes» con una caída de los nacimientos, y ha dicho estar sorprendido de que este tema «no esté sobre la mesa». «Nuestras islas han maquillado hasta la fecha este invierno demográfico debido al enorme número de personas llegadas de otras partes de España, primero, y del extranjero, últimamente. Bienvenidas sean todas las personas que llegan a nuestras Islas de manera legal y ordenada, que se integran y respetan nuestros valores básicos y normas de convivencia», ha dicho el presidente.

Con todo, ha advertido que Baleares «se está quedando sin niños a los que transmitir tradiciones, cultura y el talante propio» que caracteriza las Islas, al tiempo que ha avisado que esta «crisis demográfica» ha destapado otros problemas como los de la soledad no deseada y la «verdadera pandemia de ancianos desamparados».

Por todo ello, ha insistido en que «la protección de la familia requiere un cambio cultural profundo», a la vez que «unas condiciones económicas básicas para que ésta pueda desarrollarse», poniendo de ejemplo un trabajo estable y bien remunerado, o una vivienda digna.

A este respecto, Le Senne se ha detenido en la «importancia del turismo cultural», a la vez que se ha referido al problema de la vivienda, opinando que «la elevada demanda, junto con una oferta limitada, ha conducido a unos precios fuera del alcance de muchos». Sobre esto, bajo su «humilde opinión», ha creído que «es imposible dejar de construir y que la vivienda se abarate», pese a la «evidente necesidad de preservar el paisaje y conservar el medio ambiente».

Para finalizar, Le Senne ha hecho un guiño a su discurso de investidura, refiriéndose a la «gran responsabilidad de »debatir y tratar de dar solución a los problemas planteados«, y ha finalizado su recordando la »voluntad manifestada por los habitantes del archipiélago el 28 de mayo, cuyo resultado estuvo muy relacionado con la defensa de la libertad".

«Tengamos la valentía de ser libres; libres para estar orgullosos de nuestras Islas y de nuestro país; para conservar y transmitir nuestro patrimonio histórico, cultural, artístico, económico, político y natural; para comunicarnos en cualquiera de nuestras lenguas; para formar una familia, y para contribuir a la prosperidad económica de nuestras Islas, a la vez que las conservamos y, por qué no, mejoramos, para que nuestros hijos y nietos se encuentren con un legado aún mayor», ha concluido.

95 comentarios

user Hey | Hace un año

HeyYa no sé ni si leerá esto. Pero bueno. Sé que usted ve a los inmigrantes del resto de España en Baleares como un orda invasora que debe ser asimilada mediante políticas activas de ingeniería social. Le voy a proponer una hipótesis argumentativa. Conoce el caso del Tsunami de 2004 en Aceh, Indonesia. Produjo millones de desplazados en Asia. Imaginé que una catàstrofe natural de ese estilo (terremoto, meteorito, subida del nivel del mar por cambio climático...) obliga a desplazarse a 2 millones de ciudadanos españoles catalanoparlantes a una región tipo Aragón, por ejemplo. ¿Qué defendería usted que le pasase a esta gente? ¿Se tiene que asimilar y olvidar completamente sus características culturales (la lengua principalmente. No es que al cruzar la frontera entre Aragón y Lleida te encuentres con modos de vida completamente distintos más allá de la la lengua. De hecho, un agricultor de Huesca y uno de Lleida tiene más en común entre ellos que comparados los modos de vida con un ciudadano de Zaragoza o Barcelona) para convertirse en un aragonés más? No tendrían derecho como ciudadanos españoles a que su libertad sea respetada y poder seguir trasmitiendo su lengua catalana a su descendencia a través de, entre otras cosas, un sistema educativo en el que puedan seguir estudiando un catalán reglado y regulado? ¿Será coherente con su postura y admitiría que pese a ser españoles y tener los mismo derechos y obligaciones que el resto de aragoneses, deben "asumir" de buena gana la asimilación cultural? ¿Qué le parece?

user Hey | Hace un año

Lluís"‘El derecho a la lengua materna es un derecho del hombre, un requisito pedagógico de la máxima importancia. Cambiar la lengua en la niñez dificulta extraordinariamente la capacidad del niño. Nosotros nunca vamos a obligar a ningún niño de ambiente familiar castellanoparlante a estudiar en catalán" Me había dejado lo más importante...

user Hey | Hace un año

LluísAhh Le dejo un cita de lo mas interesante de Ramón Trías Fargas. Primer Presidente de Convergencia Democrática de Cataluña. En 1978 afirmo en sede parlamentaria: “Además de un derecho humano, me parece claro que el idioma, la lengua materna, es un requisito pedagógico importante. Los primeros pasos intelectuales, los primeros intentos de pensar, los primeros contactos con el ambiente cultural los hace el niño en su idioma materno; y sólo a través de ese idioma materno es capaz de darse cuenta del medio cultural en que se mueve.” “Pero, además, y sigo en el tema pedagógico, a mí me parece que resulta claro que el trauma que siempre entraña el paso de la familia a la escuela aumenta extraordinariamente cuando se complica con un paso de un idioma a otro. Esto ha frustrado distintas vocaciones intelectuales y, creo que es un aspecto a tener muy en cuenta” “En realidad, el dominio de la lengua materna hace mucho más fácil el auténtico dominio de una segunda lengua y estas son conclusiones oficiales de la UNESCO.” Curioso donde se encentran los defensores de la segregación segun la lengua...

user Hey | Hace un año

Veo que el problema de partida para usted son los las tesis y el argumentario expuestos por el grupo Llengua i República, que impulsó la publicación del Manifest Koiné. Antes de esto, una puntualización sobre su afirmación "si comparam s'ús social de ses llengües catalana, basca i gallega avui i abans de sa castellanització franquista, sa situació no s'ha revertida" El euskera se pierde en la mayor parte de Alava, las Encartaciones y Navarra antes del siglo XVII. Poco pudo hacer Franco en estas fechas. Es una lengua que no ha gozado de prestigio (hasta el propio reino de Navarra le nego un uso institucional en el reino) hasta fechas muy recientes. Incluso el Proyecto de estatuto de Las Encartaciones del 1931, declara el castellano como la lengua oficial y propia de las Encartaciones. El gallego sufrio un proceso de diglosia desde la baja edad media (en torno al 1300) del campo y ciudad que dura hasta practicamente nuestros días. Ha sido en los últimos 20 años donde se ha producido un retroceso en su uso. Aun así, su conocimiento sigue siendo alto. En las Islas Baleares, el cambio ha venido de mano de la inmigración. Tanto del resto de España como de otras partes de Europa y el Magreb. El grueso de esta inmigración llega entre los años 1970 y los 2000. No con Franco. Sin duda el periodo del franquismo hace mucho por el desprestigio de las lenguas cooficiales. Pero desde luego no se centro en su uso. Podemos debatir el por qué. Pero si nos comparamos con Francia, por ejemplo, se ve que los cambios en el uso (no el la valoracion de la lengua ni en su estatus institucional) vienen de la mano de la inmigracion y el fenómeno de diglosia. En Francia, durante todo el siglo XIX y el XX los distintos gobiernos de la Republica han realizado politicas activas por eliminar el uso de toda lengua que no sea el frances. No niego la critica al franquismo en el asunto de las lenguas españolas, pero no se puede afirmar que antes de Franco habia una situacion monolinguismo sociolinguistico en los territorios del euskera, gallego y catalna, y que despues del franquismo se le ha dado la vuelta a esto por politicas activas del uso de las lenguas durante el franquismo. Tengo la impresion de que Franco es muy socorrido para todo y en todo momento. Que cuando alguien se queda sin argumentos en debates politicos y ni siquiera sabe (como en este caso) de la sociolinguistica historica de una lengua, se limitan a recurrir a Franco para justificar lo que va a defender a continuacion en un debate. Repito. El euskera se pierde mucho antes de Franco en Alava, gran parte de Vizcaya y de Navarra. el gallego mantiene su uso sin prestigio hasta hace dos decadas donde empieza a retroceder en su uso (ya bien entrados en democracia) Y el catalan en las Islas, retrocede en su uso durante estos últimos 40 años de democracia. Pero bueno. Lo importante es la cuestión del Bilingüismo social (el individual no nos toca aqui, pues depende de cada ciudadano) ¿Que es para usted una sociedad Bilingüe? Por que si refiere a la descripción de una situación donde un grupo de personas en un mismo territorio mantienen el uso social de dos o mas lenguas de forma que el nivel de estatus sociocultural sin ningún predominio de una sobre otra, siendo ambas lenguas igualmente valoradas y tratadas legalmente (sobre todo, en cuanto a los derechos de los ciudadanos al dirigirse con la administración y recibir servicios) Pues entonces, Baleares es un territorio bilingùe por definición. Y no lo digo yo, lo dice el Estatut de Autonomia de Baleares. Artículo 4. La lengua propia. 3. Las instituciones de las Illes Balears garantizarán el uso normal y oficial de los DOS idiomas, tomarán las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y crearán las condiciones que permitan llegar a la igualdad plena de las DOS lenguas en cuanto a los derechos de los ciudadanos de las Illes Balears. Usted o yo podemos afirmar lo que queramos. Pero eso no va a negar los hechos sociolinguisticos de los estudios ni el marco legal vigente. Con respecto a la cuestion de lo que usted ha dejado escrito usted "Si s'Estat aplica s'enginyeria social a favor de sa llengua catalana a ses comunitats catalanoparlants de sa mateixa manera que aplica s'enginyeria social a favor de sa llengua castellana a ses comunitats castellanoparlants, es resultat serà es mateix: ben igual que a Madrid es fills o es nets de famílies procedents del Marroc, de Romania, de la Xina... o de Catalunya assimilen sa llengua castellana (fins a tal punt que sovint arriben a perdre'n sa pròpia), a Mallorca es fills o es nets de s'immigració diversa assimilaran sa llengua catalana" ¿Asimilen? ¿Perder la propia? Ya lo hacen gracias al sistema educativo salen sabiendo catalan. Pero eso no le molesta. Le molesta que pese a que lo conocen, no lo usan como lengua propia. Porque siguen hablando con sus familiares y amigos y consumiendo cultura en castellano. Esto es lo que le molesta. No son buenos baleares como a usted le gustairia. ¿Qué propondría usted para que "pierdan una lengua" y asuman que el catalan debe ser la suya ¿Qué? porque obligarles a hablar, parece ser muy feo. Hasta nos pueden llegar a llamar totalitarias y echar de la EU. Y si no se puede obligar a nadie a usar una lengua concreta ¿De qué politicas concretas habla usted? Y ademas, como ya he expuesto antes, otras administraciones, que no han caido en manos de partidos nacionalistas, no han desarrollado politicas linguisticas en torno al uso. En Madrid, por ejemplo, el gobierno de Esperanza Aguirre iba a abrir un colegio con inmersion en catalán en 2008 a peticion popular. Parece que solo hubo 16 peticiones y no se pudo abrir un centro escolar. Pero se pagaron clases de catalan para quien lo solicitase. Y así fue. Por mi, encantado. Yo he defendido (puede mirarlo) sistema bilingue sin porcentajes. Mas menos, mitad y mitad. Por maxificar los recurso publicos. Nos aseguramos que la gente sale sabiendo los dos idiomas y que decidan cual, cuales o como quiere (nos guste a usted o a mi, mucho, poco, más o menos. No es asunto nuestro) el uso que el quiera de ese conocimiento. ¿Que le puede molestar de esto? ¿Las consecuencias? Ya, pero es que no podemos obligar a la gente y decir que defendemos la libertad. Si defiende imponer usos, tenga al menos la decencia de ser coherente y decir que ataca la libertad.

user Lluís | Hace un año

HeyEn matèria lingüística, Espanya no ha revertit sa política de castellanització franquista: si comparam s'ús social de ses llengües catalana, basca i gallega avui i abans de sa castellanització franquista, sa situació no s'ha revertida, maldament es grau d'alfabetització en aquestes llengües hagi augmentat moltíssim, perque durant es franquisme era ínfim. Sa política ès acció contínua i tendrà uns resultats o uns altres en funció de sa voluntats des governants i de gestió aplicada. A Espanya, es nacionalismes no són cosa d'ara: fa segles que hi ha enfrontaments entre es nacionalisme espanyol i es català, es basc i es gallec. Sa dictadura franquista va imposar es nacionalisme espanyol i va esclafar es català, es basc i es gallec, però no els va poder erradicar: tot d'una que va arribar sa democràcia, es nacionalismes català i basc varen treure molts bons resultats electorals, a pesar des quaranta anys de repressió franquista. Es poble català i es poble basc tenien memòria! No fa falta cap màster per sebre que es nacionalisme espanyol vol castellanitzar lingüísticament i culturalment ses comunitats amb llengua pròpia diferent, i en canvi es nacionalismes català, basc i gallec no fiquen es nas dins s'Espanya castellana. Pots teoritzar tant com vulguis i pots opinar que aquesta diferència no té importància, però no la pots negar. Per mi sí que en té, d'importància, i molta! Ets independentistes catalans no són beneits i saben de sobra que a València i a ses Illes Balears s'independentisme ès residual, i a posta tot es procés independentista des darrers anys s'ha limitat a Catalunya. Avui, ets únics que anomenen sovint es "Països Catalans" són la CUP i es nacionalistes espanyols. M'atribueixes haver dit que vull "erradicar" sa població castellanoparlant de ses comunitats catalanoparlants. Sort que tot està escrit i repassant es meus comentaris queda en evidència que ès mentida. Dic que es drets i es deures lingüístics des castellanoparlants a ses comunitats catalanoparlants han d'esser es mateixos que tenen es catalanoparlants a ses comunitats castellanoparlants, i que es drets lingüístics des catalanoparlants a ses comunitats catalanoparlants han d'esser es mateixos que tenen es castellanoparlants a ses comunitats castellanoparlants. També dic que totes ses llengües espanyoles han d'esser oficials de s'Estat i que totes han de tenir es mateix estatus jurídic. Si per defensar s'igualtat de drets i deures lingüístics de tots es ciutadans espanyols consideres que som nacionalista, t'hauré de reconèixer que tens un molt bon concepte des meu nacionalisme! 🤣 Parlar de territoris "bilingües" ès una mostra de nacionalisme espanyol, que en nom d'una falsa "llibertat" vol consolidar sa castellanització franquista en lloc de revertir-la. Avui en dia, tots es territoris espanyols que reben immigració són plurilingües: Mallorca ès plurilingüe, però Madrid també. Vaig pes carrers de Palma i sent parlar un caramull de llengües, i n'hi ha qualcunes que som incapaç d'identificar-les. Reivindicar un "bilingüisme" inexistent només té una intenció: preservar es privilegis lingüístics des castellanoparlants a ses comunitats espanyoles amb llengua pròpia diferent. Uns privilegis heretats des franquisme i que consisteixen a ignorar sa llengua pròpia de sa comunitat, mentres que es natius no poden ignorar sa llengua castellana, imposada per s'Estat aplicant una política lingüística supremacista. En lloc d'esser ets immigrants qui assimilen sa llengua des natius, són aquests qui han d'assimilar sa llengua dets immigrants castellanoparlants. Fins i tot la resta d'immigrants han d'assimilar sa castellana per davant sa pròpia de sa comunitat. Si qualque vegada passa a s'enrevés, s'Estat li nega sa nacionalitat espanyola: cerca i lletgeix sa notícia "Deneguen la nacionalitat espanyola a una veïna de Santa Margalida que només domina el català" i ja me diràs què te pareix. A ses comunitats lingüísticament sanes, tot això no passa. No conec un sol nacionalista espanyol (ni un sol nacionalista català!) preocupat pes drets lingüístics des catalanoparlants residents a Madrid (i no serà perque no n'hi hagi!): com que s'Estat s'ha encarregat d'ensenyar-los es castellà (enginyeria social?), viuen i actuen com uns castellanoparlants més (en certs casos, s'accent català els pot delatar, però en d'altres ni això). Ningú se demana si ho passen bé o malament, perque viuen adaptats a sa llengua pròpia des madrilenys. En canvi, es nacionalistes espanyols heu de fer sa ploralleta (falsa) narrant es sofriment (fals) des castellanoparlants a Catalunya o a ses Illes Balears, en lloc de recomanar-los que aprenguin es català com noltros aprenem es castellà. Tornem-hi, torna-hi: sa solució ès s'igualtat de drets i deures lingüístics, en lloc de voler consolidar es supremacisme castellà heretat des franquisme, que només genera enfrontaments perque ès injust. M'alegra que sa broma sobre en Losantos t'hagi fet riure. Sovint, a mi en Losantos també me fa riure: s'ha convertit en una caricatura d'ell mateix! 🤣 Anècdotes de gent beneita sempre n'hi ha: ni tots es catalans són gent condreta ni tots es castellans són uns nacionalistes espanyols irreductibles, però no conec cap comunicador català que cada dia se dediqui a sembrar odi contra s'Espanya castellana, com fa en Losantos sembrant odi contra Catalunya (i contra ses Illes Balears, i contra València, i contra Galícia, i contra es País Basc: cap comunitat amb llengua diferent des castellà se'n salva!). També ès ver que mir poca TV3; se veu que som un nacionalista rònec! 🤣

user Hey | Hace un año

Hace ya tiempo que España ha "revertido" (en su terminología) las politicas franquista. Llevamos 4 décadas de consolidación de los derechos políticos y civiles. Pero la política es acción continua. Ahora más que nunca vivimos atacados por el nacionalismo y el populismo. Por supuesto que el nacionalismo español, catalán, vasco y gallego son iguales desde una perspectiva teórica política. La metodología y argumentarios que utilizan para atacar a las libertades, la igualdad y derechos fundamentales es la misma en todos ellos. Sólo difieren en el fin buscado. La España ideal o los Països catalans, en uno y otro caso. La clasificación entre expansivo y defensivo que utiliza usted es inexistente en teoría política. Nadie utiliza esos términos. Por algo será. Además de ser una afirmación falsa. Sólo hay que ver los mapas de los Països catalans que suele utilizar el nacionalismo catalán. Donde es un mapa lingüístico en la franja de poniente, se trasforma en un mapa político en la comunidad Valenciana, para volver a ser lingüístico en Murcia. Apropiándose del territorio tradicionalmente no catalanoparlante en Valencia, pero tradicionalmente histórico valenciano. Pero vamos, que la cuestión fundamental que demuestra que el catalanismo es un naciónalismo de manual son sus afirmaciones para "erradicar" a la población castellano parlantes de los territorios donde se habla catalán. La misma negación del carácter bilingüe de esos territorios es prueba inequívoca de su nacionalismo. No lo puede evitar. Si de usted dependiera, los castellano parlantes lo pasarían incluso peor que ahora. La libertad para usted es una palabra vacía. Un problema que resuelve afirmando lo que usted quiere y negando a los demás lo que ellos quieren. Su postura se define sola. "No se tracta de revertir injustícies irreparables i irreversibles de generacions passades i extingides" No claro. Se trata de que usted pone el criterio de lo que es o no es una injusticia reparable. Punto. Lo que le gusta como nacionalista y lo que no. "Se tracta de revertir ses injustícies de ses generacions d'avui" Cómo la de las familias castellano parlantes que quieren trasmitir su lengua a sus hijos (sin detrimento de las caatalanoparlantes que quieren hacer lo propio con sus hijos) y usted no les deja. A esas se refiere ¿no? Y sus comentarios sobre que faltan Losantos en el mundillo nacionalista catalán me han hecho reír hasta descoyuntarme. Para muestra un botón. David Bassa. Jefe de informativos de TV3 "La conquista de América fue catalana. Pero a partir del 3er viaje empieza a aplicarse la política castellana y eso explica el genocidio " O nuestro querido Joan Oliver. Jefe de informativos de TV3. "Los españoles son chorizos por el hecho de ser españoles" Poca TV3 ve usted....

user Lluís | Hace un año

HeySi jo me dedic a tergiversar, tu te dediques a enganar i estafar. Queda clar que no t'agraden gens ses polítiques contràries a sa llibertat des ciutadà, fins a tal punt que assumeixes i vols fer irreversibles totes aquestes polítiques heretades de sa dictadura si afavoreixen es teus privilegis. Precisament, en defensa de sa llibertat des ciutadà i per avançar socialment, hem de revertir ses conseqüències d'aquelles polítiques que van contra sa llibertat des ciutadà, en lloc de voler consolidar-les. Dos mals no fan un bé, però un mal s'ha de compensar fent un bé. Descric ses injustícies des passat dictatorial recent, que ses generacions vives de mallorquins hem viscut i mos han afectat, perque vull prendre mides que les revertesquin a fi de poder gaudir de sa llibertat que mos pertoca en democràcia. Qui no vol revertir ses injustícies d'una dictadura ès perque l'avala i se comporta com un dictador. Es nacionalisme espanyol i es nacionalisme català no són simètrics, ni prop fer-s'hi. Es nacionalisme espanyol vol una Espanya uniforme i castellana, i per conseguir s'objectiu ha de maçolar ses llengües i cultures diferents, restringint o negant es drets des ciutadans que les tenen com a pròpies. En canvi, es nacionalisme català ès purament defensiu: vol mantenir sa llengua i sa cultura catalanes contra s'imposició castellanitzadora des nacionalisme espanyol, però no cerca catalanitzar s'Espanya castellana. Són dos nacionalismes ben diferents! Ès curiós que, de cop i resposta, has deixat de parlar de lliberalisme i has passat a anomenar aquests dos nacionalismes, mostrant sa teva preferència pes nacionalisme espanyol expansiu i refuant es nacionalisme català defensiu. Es "lliberalisme" que havies predicat només era un desfrès que amagava es nacionalisme espanyol que realment t'interessa i vols promoure. Ès a tu, que t'ha caigut es castell des fals lliberalisme, i a posta has començat a construir es castell des nacionalisme espanyol. Ses contradiccions són totes teves! Tambè ets arguments historicistes són teus, i sa reducció a l'absurd la fas tu perque te convé. No se tracta de revertir injustícies irreparables i irreversibles de generacions passades i extingides. Se tracta de revertir ses injustícies de ses generacions d'avui, fent sa justícia que pertoca dins un règim democràtic. No ès cap idea absurda ni cap contradicció sinó al contrari: assenyada, coherent i recomanable! En Jiménez Losantos representa es nacionalisme espanyol supremacista i expansionista: vol una Espanya castellana i punt. Es nacionalismes català, basc i gallec no són supremacistes ni expansionistes: no fiquen es nas dins s'Espanya castellana; simplement han de combatre es nacionalisme espanyol a fi de mantenir sa llengua i cultura pròpies dins ses seves comunitats, cosa ben llegítima en democràcia. No ès igual Arnau que mestre Arnau! Per cert, no conec cap Losantos catalanista, però per ventura l'hauríem d'inventar a fi que es nacionalistes espanyols beguin tassons de sa seva medicina. Un nacionalista català amb un micro insultant cada dematí ets espanyols de llengua castellana. Me preocupa molt que una persona amb diversos màsters i un doctorat pugui escriure això que has escampat per aquí. Desgraciadament, no éts sa primera persona amb estudis que escriu desbarats. Per exemple, en Losantos. Així va Espanya! 😥

user Hey | Hace un año

LluísQue manera de tergiversar. Defiendo que no se pueden poner en prácticas políticas contrarias a la libertad individual del ciudadano. Llámese ingenieria social, autoritarismo, totalitarismo, perfeccionismo social.... No se puede ir en contra de la libertad del ciudadano y venderlo como avance social o "resarcimiento histórico" Dos males no hacen un bien. Sea lo que hiciera la dictadura franquista o cualquier otro régimen político del pasado (siempre obvia loas políticas autoritarias colonizadoras y conquistadoras de la la corona de Aragón. Convenientemente habla del pasado que le interesa para criticarlo y justificar políticas que atacan la libertad individual. Pero ni se le ocurre aplicar las mismas políticas políticas antiliberales como reacción "revertir s'enginyeria social d'una dictadura". Tiene un claro sesgo ideológico que ni se preocupa de ocultar o justificar) Sea lo que sea que se hiciera, NO NOS COMPORTAMOS COMO UNA DICTADURA. Entiende que lo que le molesta no es la dictadura en sí. Si no el olor. Sólo el olor a españolismo. El catalanismo le embriaga. "però si es canvi te perjudica diràs que sí, que ès enginyeria social" Ni se molesta en leer lo que digo. No le importa escribir abiertas mentiras y defender palpables contradicciones. Todo por no asumir la lógica del argumentario. No vaya a ser que se le caiga el castillo de naipes ideologíco argumentativo en el que vive. Revise los post y verá que equivocado está en esta afirmación. "llibertat lingüística" ès una estafa" Se repite. Ya ha quedado sobradamente demostrado que el argumento historicista para la toma de decisiones políticas es inasumible. Por reducción al absurdo. Nunca podríamos parar de remendar injusticias historias. Cómo la conquista y colonización de Baleares por los cristianos. "màster escoltant un parell de tertúlies d'en Jiménez Losantos" Losantos es un nacionalista de manual. Que defiende el mismo argumentario que usted solo que, cómo ya le digo, con otro olor. Españolista. Seguro que sigue a algún Losantos catalanista y tan feliz. Por cierto. Tengo varios masters y un doctorado en derecho internacional y teoría política. No es que venga al caso, pues es la típica falacia del argumento de autoridad. Pero como parece importante para usted....

user Lluís | Hace un año

HeySi defenses que una democràcia no pot revertir s'enginyeria social d'una dictadura, ès perque vols fer irreversible s'enginyeria social de sa dictadura. Ses teves regles són trucades: sa democràcia sempre perd i sa dictadura sempre guanya. Ses coses canvien no per art de màgia, sinó perque les feim canviar. Enginyeria social? Si es canvi ès a favor teu diràs que no, que tot ès una evolució natural, però si es canvi te perjudica diràs que sí, que ès enginyeria social contra sa llibertat. Un discurs sempre a favor des teus privilegis. Així sempre guanyes. Sa "llibertat lingüística" ès una estafa perque sa castellanització no ès conseqüència de cap llibertat sinó de s'enginyeria social imposada per s'Estat durant sa dictadura. Si no la podem revertir, resulta que en nom de sa "llibertat lingüística" que prediques, sa dictadura guanya. Bona carambola! Sens dubte, éts un gran teòric des lliberalisme. Segurament n'has fet un màster escoltant un parell de tertúlies d'en Jiménez Losantos, lliberal de cap a peus i, per tant, nacionalista espanyol fort i no et moguis. Queda clar que sa "llibertat lingüística" i es nacionalisme espanyol són inseparables!

user Hey | Hace un año

LluísSobre la cuestión del Estado. Mire. Categorizar no le sirve. Vamos con ejemplos (por mucho que no tengan rango de categoría, a ver si no acercan a la cosa) Si, por ejemplo, un estado saca una leyes como las de Núremberg, de limpieza de sangre ¿Es ingeniería social? Sí. De manual. Si el mismo estado saca una ley como la ley antitabaco de 2006 ¿Es ingeniería social? No. Porque la libertad del ciudadano de fumar queda preservada. Pero se contrasta con la libertad del no fumador de no tener que fumar. De ahí que se prohíba en espacios públicos, pero no en la casa del fumador. El Estado preservada la libertad de todos los ciudadanos. Pero cuando las libertades colisionan (entre las del fumador y las del no fumador) prima o la integridad física de los ciudadanos no fumadores, o el beneficio mayor para la sociedad. Pero el estado en el caso de la ley de tabaco no ha cambiado la forma de vivir de los ciudadanos. Quién fue y es y quiera seguir siendo fumador, puede seguir siendolo. Con mayores dificultades. Obvio. Porque se preserva la integridad física del resto de ciudadanos no fumadores. Pero el estado no le impone al fumador el no fumar. Las sociedades cambian. Y la legislación con ellas. Pero es bien distinto que descubramos pruebas científicas que apoyen un cambio legislativo restrictivo para el fumador, en defensa de un bien mayor que es la integridad física del resto de no fumadores; a que simplemente una mayoría de no fumadores se confabulen y voten prohibir al fumador su modo de vida. El primer caso es el estado legislando para preservar un bien mayor que la propia libertad del fumador. El segundo caso es un Estado en manos de una mayoría que recorta libertades (de los fumadores) Es primero es un ejercicio normal de legislación en democracia. El segundo es un ejemplo de autoritarismo (ingeniería social) Yo entiendo que usted quiera recuperar tiempos pasados. Ya le he dicho que hay un buen número de radicales musulmanes que quieren recuperar los tiempos pasados del islam en las islas Baleares. Y que además esos tiempos fueron anteriores a la llegada del cristianismo y de la lengua catalana en las islas. Y que los cambios ocurrieron por conquista, imposición, colonización y eliminación física de la población autóctona árabe parlante y musulmana de las islas. Ya sabe, "Uns privilegis que no són conseqüència de sa bona sort, ni de cap mèrit personal, ni de cap fenomen meteorològic, sinó de s'enginyeria social practicada per s'Estat' . El estado medieval de la corona Aragonesa. Así que no veo la consistencia del argumento historicista. El el Cairo, Bagdad o Argel pueden utilizar sus mismos argumentos para poner en práctica políticas de erradicación del catalán por ser una lengua impuesta y porque "ès llegítim revertir sa política injusta d'una dictadura" cómo la que impuso el catalan en las islas. Así que no. Los argumentos historicistas no son válidos. El único valido es la defensa de la libertad. El Estado (administraciones central, autonomicas y locales) debe asegurar que los ciudadanos puedan usar el catalán o el castellano en sus comunicaciones con las administraciónes, porque son las lenguas que la sociolingüística del lugar dice que existen en un uso habitual considerable. Ya sabemos que no le gusta la sociolingüística de Baleares. Pero a mí tampoco me gustan muchas cosas, y toca aguantarlas en defensa de la libertad. La mía y la del resto de mis conciudadanos. Defender la mia es defender la suya. Así que para usted el problema es la libertad. Sabe que para recuperar este momento histórico idílico de monolingüismo en catalán, va a ser necesario o que la gente voluntariamente cambien a catalán (este acto libre si le gustaría ) o que se les obligue. Y como lo primero no parece muy probable, usted defiende lo segundo. Porque lo que importa es recuperar un momento de paraíso en la Tierra. La gracia de la mayoria de gente que ataca la libertad es que lo hacen en defensa de la libertad. La suya propia, claro está. Pero más gracioso aún es que niegan también su propia libertad. La de cambiar de modo de vida si ellos quieren. En última instancia se dicen a si mismos que quieren recuperar un momento de paraíso en la tierra idealizado. La única constancia en la historia es el cambio. Las cosas cambian. En mil años no se hablará ni castellano ni catalán posiblemente. A lo menor no existe ni la humanidad hablando alguna lengua. Pero aquí y ahora, si podemos y debemos defender la libertad. Usted debería defender la libertad de sus conciudadanos como defiende la suya propia.

user Lluís | Hace un año

HeyNo vulguis veure cap canvi meu de to ni de posicions, perque mantenc tot allò que he escrit i està publicat. No rectific cap paraula ni una. Ès evident que s'Estat canvia sa manera de viure des ciutadans. I tant que sí! Ses darreres dècades també la canvia s'Unió Europea, i segurament en molts aspectes la canvia positivament. Però això seria un altre debat. ¿Qui ha parlat d'utilitzar ses polítiques d'una dictadura per fer un bé? He dit una cosa ben diferent: que en democràcia ès llegítim revertir sa política injusta d'una dictadura, en aquest cas sa política castellanitzadora des franquisme, que va alterar sa manera de viure des mallorquins i de la resta de ciutadans espanyols que tenen com a pròpia una llengua diferent de sa castellana. Es terme "enginyeria social" el solen usar certs ideòlegs ultrallibertals per desjectar qualsevol política que vagi contra es seus privilegis que consideren irreversibles, en aquest cas es privilegis lingüístics des castellanoparlants a ses comunitats amb llengua pròpia diferent però tan antiga com es castellà a ses comunitats castellanoparlants. Uns privilegis que no són conseqüència de sa bona sort, ni de cap mèrit personal, ni de cap fenomen meteorològic, sinó de s'enginyeria social practicada per s'Estat, imposant es coneixement i s'ús des castellà allà on sa llengua pròpia ès una altra. Per tant, es discurs de sa "llibertat lingüística" ès una estafa a mida d'aquells que volen mantenir es privilegis obtenguts gràcies a s'enginyeria social practicada per s'Estat en temps de dictadura. No hi ha llibertat lingüística enlloc: sa llengua de qualsevol comunitat humana ès hereditària, no triada. I qualsevol canvi no ès producte de sa "llibertat de triar" sinó que sempre ve condicionat per factors externs a sa comunitat. Concretament, d'ençà que s'Estat va conseguir escolaritzar massivament sa població en castellà, ha condicionat fortament s'ús lingüístic de ses comunitats amb llengua pròpia diferent, en es nostro cas sa catalana. D'una banda, ha mantengut generacions de catalanoparlants analfabets en sa llengua pròpia però els ha alfabetitzats en castellà, i d'altra banda ha dificultat que ets immigrants puguin assimilar sa llengua autòctona, debilitada i desjectada per sa castellanització. Per tant, que ningú me vengui amb sa cançoneta de sa "llibertat" associada a s'ús de ses llengües, perquè qualsevol mallorquí d’una certa edat sap que ès una mentida molt interessada.

user Hey | Hace un año

LluísAunque quiero ver un cambio de tono y posiciones en su último post, se sigue equivocando en el fondo del asunto. 1. Legislar no es hacer ingeniería social. No son sinónimos. Todos los gobiernos legislan, pero no todos tratan igual a los ciudadanos. La función del Estado es ofrecer los mejores y mayores servicios maxificando los impuestos que recauda. No cambiar el modo de vida de los ciudadanos. La existencia del Estado es estructural. Consustancial a la existencia de sociedades complejas. Pero es la justificación que da a la intervención en la vida de la gente, lo que le hace de un Estado que sea autoritario o defensor de la libertad. Generalmente, se suele hacer la distinción entre aspectos culturales y económicos. Se suele defender la intervención del estado en materias económicas para asegurar el ejercicio efectivo de la libertad, así como de la igualdad de oportunidades. Es decir, que si se es inválido, por ejemplo, el estado está justificado para intervenir en el mercado para asegurar que tienes las mismas oportunidades de desarrollar una vida normal. Pero si eres católico en una sociedad mayoritariamente atea o budista, el estado no tiene porque intervenir para protegerte. Asegura que puedas ejercer tu catolicismo. Pero no asegura que exista tu modo de vida. Es decir, el estado no protege modos de vida. Interviene para " renivelar " los efectos de las desigualdades no elegidas. Además y con calidad de ejemplo, si echamos un vistazo al uso del término por parte de los historiadores del pensamiento político, veremos que los términos "ingeniería social" se utilizan con regímenes autoritarios o totalitarios. La URSS, la Alemania Nazi, la China de Mao, el régimen de Apartheid de Sudáfrica, etc. Esto en cuanto a las categorías teóricas expuestas de modo muy supino (esto es un simple post) Pero es que además, entre sus argumentos, usted repite uno que ya utilizo y es un sinsentido. Habla de "esmenant sa política supremacista de sa dictadura" Cómo se suele decir, dos males no hacen un bien. No podemos utilizar políticas de dictaduras, así sea para hacer un bien. Cómo ya le he dicho, el fin en si mismo es la libertad. Las muchas libertades de los ciudadanos. Pues no existe la definición de libertad. No revindico "la libertad lingüística". Defiendo las libertades de cada uno de los ciudadanos para hablar la lengua que quieran por las razones que ellos mismo se den. Las que sean. Me parece ruin ampararse en los condicionantes en el uso de las lenguas, para justificar el ataque a la libertad del ciudadano para usar la, las o lo que sea, lenguas que quiera. Si demagogo es el que defiende el uso libre de las lenguas, supongo que el que defiende la imposición de su uso es un pacificador. En fin. Un auténtico sinsentido pretender recortar libertades y amparar dicho recorte en los condicionantes del uso de la libertad que encuentran los ciudadanos.

user Lluís | Hace un año

HeyPrecisament, sa funció de s'Estat ès fer "enginyeria social" en totes ses matèries. Fa enginyeria social cobrant imposts i redistribuint-los. Fa enginyeria social fomentant unes activitats i uns sectors. Fa enginyeria social aprovant lleis, que afavoriran uns comportaments des ciutadans i en penalitzaran uns altres. També en política lingüística, emparant totes ses llengües espanyoles i esmenant (només parcialment!) sa política supremacista de sa dictadura a favor des castellà. No hi ha llibertat per usar una llengua o una altra ni aquí ni enlloc: s'ús de ses llengües sempre ha estat condicionat per s'entorn, i ara de cada vegada més per s'Estat i sa política lingüística que apliqui. Ni tu ni jo tenim llibertat per usar sa llengua que mos vengui de gust, ni a Mallorca, ni a Madrid, ni a Lisboa, ni a Amsterdam. Parlar de "llibertat lingüística" ès pura demagògia barata des nacionalistes espanyols monolingües i supremacistes, que només reivindicau aquesta "llibertat" en benefici propi i en perjudici d'altri. No rectific res sinó al contrari: ratific que sa política lingüística aprovada en democràcia té una legitimitat que no tenia sa política lingüística de sa dictadura franquista, i no té res a veure amb un hipotètic referèndum per matar qualcú: seria un delicte sa votació i seria un delicte matar sa persona afectada. Protegir s'ús de sa llengua des mallorquins i revertir sa castellanització franquista ès legal, llegítim, digne i just. Si sa Llei de Normalització Lingüística té legitimitat legal, de què te queixes tant? Mentres es PP i Vox actuïn dins sa legalitat vigent, poden fer sa política lingüística que considerin adequada. Si no m'agrada la criticaré, però no diré que ès il·legítima si l'han aprovada legalment. De moment, avui a ses Illes Balears tendràs més pocs problemes si parles sempre en castellà que no si parles sempre en català, a pesar que sa llengua pròpia des natius ès sa catalana i no sa castellana de fa vuit segles. Aquesta limitació que tenim es catalanoparlants a una comunitat catalanoparlant no ès conseqüència de sa mala sort ni de cap fenomen meteorològic, sinó de s'enginyeria social castellanitzadora aplicada durant es franquisme, que sa legislació vigent vol revertir en part, reconeixent es català com a llengua pròpia i oficial de ses Illes Balears. Mem si seràs tu qui ha de créixer i estudiar! Molt probablement tenc bastants més anys que tu.

user Hey | Hace un año

LluísNo Usted se iguala a "un dictador" con esta frase "s'ha d'aplicar una política d'enginyeria social" para erradicar la libertad de sus conciudadanos en el uso de una lengua. Y es tan así, que se compara con tiempos franquistas para justificar hacerlo. Es usted mismo el que se deja a la altura de un dictador. Y ahora reniega aludiendo a votaciones de leyes en democracia. Y como precisamente usa la democracia como un fin en si mismo y no como un medio del fin en si mismo (que es el principio de defensa de la libertad del ciudadano) Pues precisamente es cuando se le hace notar lo erróneo de su argumento mediante un hipotético ejercicio de democracia en sí misma (votando su propia integridad física) y se le señala que, si es consecuente con su propio argumento tendrá que asumir por coherencia lo que se ha votado democràticamente por mayoría (a saber, el final de su integridad física) Al darse cuenta de su error, alude a leyes votadas en democracia y a la constitucionalidad del marco legal. La democracia no puede atacar la libertad del ciudadano. No se puede hacer ingeniería social como dice usted. Y no se puede defender la ingeniería social en función de una mayoría (ni simple ni cualificada) parlamentaria. Y para que no se pueda existe el imperio de la ley aplicado por instituciones como un tribunal constitucional. Si repasa mi post, no pongo ni una vez en duda la legitimidad legal de una ley como la de Normalización lingüística. Cómo tampoco pongo en entredicho la legitimidad del cambio del reglamento del parlamento balear realizada por la mayoría parlamentaria del PP y Vox, ni de la legitimidad del presidente de la actual Parlament, defendiendo la libertad del uso de las lenguas oficiales y de uso habitual de los ciudadanos baleares. ¿No pondrá en duda la legitimidad democrática del actual Parlament de Baleares para acometer todos los cambios legislativos por mayoría parlamentaria, siempre que se ajusten a la constitución? ¿Verdad? No vaya a ser que pensemos que defiende la democracia sólo cuando le gusta. Y lo ultimo es lo de equiparar las criticas a la consistència de sus argumentos a un ejercicio de catalanofòbia. Osea, que usted se equivoca en sus argumentos, y quien se lo señale ataca a la lengua y cultura catalana. De traca. Así callamos las críticas. Todas son un ataque personal a su persona. Cómo un niño al que le han pillado metiendo la mano en el cajón de las chuches y lo niega atacando a todo el mundo. Crezca señor mio

user Lluís | Hace un año

HeySi jo som un "dictador de manual" pes fet d'estar d'acord amb a política lingüística aprovada en democràcia, ¿com te defineixes tu mateix, que enyores sa política de castellanització des mallorquins imposada per sa dictadura franquista, tan efectiva que encara avui te permet gaudir de sa "llibertat" de viure a Mallorca ignorant sa llengua des mallorquins? Té gràcia s'apel·lació que fas a "s'imperi de sa llei" i a sa Constitució, després d'haver refuat sa legislació plenament constitucional que reconeix oficialment sa llengua catalana com a pròpia de ses Illes Balears i d'haver reivindicat sa "llibertat" que te permet sa castellanització des mallorquins imposada durant es franquisme. Per acabar-ho d'adobar, comparar sa votació parlamentària que va aprovar sa Llei de Normalització Lingüística de sa llengua catalana amb una hipotètica votació parlamentària a favor de matar qualcú demostra es grau de catalanofòbia que sofreixes. Efectivament, ja ho has dit tot! Éts tu qui te fas mal i quedes en evidència com un nin a cada frase que escrius.

user Anonimus | Hace un año

HeyGracias por el tratado de teoría política, he tenido la tentación de contestarle con el principio de incertidumbre de Heisenberg. Usted se declara liberal y nos encuadra a nosotros dos como nacionalistas periféricos por el simple hecho de hablar catalán y pretender vivir plenamente en nuestra lengua materna. Pues en mi caso se equivoca completamente porque yo soy un defensor radical del autogobierno, es decir, un anarquista y como tal estoy en contra de cualquier forma de estado, incluyendo el español. Basta abrir cualquier canal de noticias para saber lo pernicioso de las diferentes formas de estado en que se constituye la sociedad actual. Fíjese la perversión del estado que uno no puede apearse de él, yo no pago impuestos porque quiero sino porque me obliga el estado y para ello dispone de 200.000 cuerpos coercitivos. El anarquismo es la forma mas antigua de organizarse, las otras figuras que conforman el poder se basan en la gestión de privilegios para controlar recursos mediante la acumulación de poder. En cuanto a la lengua, a mi lengua, quienes me la impusieron fueron mis padres y hasta los seis años fue la única que conocía, el castellano me fue impuesta por el estado español, lo que me reafirma en mi idea sobre el estado. Dice usted "Pues la única forma de defender una identidad homogénea es obligar a que la diferencia surgida de la elección individual no exista". Y yo replico, ¿este principio es aplicable a todo el territorio nacional y a cada individuo? Dice usted: "Se cree con derecho a insultarme porque argumenta que yo me he metido en su casa a decirle como vivir". ¿Yo le he insultado mas de lo que usted lo ha hecho conmigo?. Y en todo caso en base a que justifica sus insultos hacia nosotros. Sigue diciendo que esto es un debate, debate sobre nuestros usos y costumbres y sobre el ejercicio de la libertad solo en el ámbito de Baleares, cuando salimos de sus límites usted no quiere debate y yo le pregunto por qué, puesto que solo es un debate.

user Hey | Hace un año

ca de bouSin duda alguna hay un problema de formación que no se yo si se soluciona con educación. Tiene usted razón. Mire la burradas que escribe abajo en su último post el tal Lluís. Increíble. Cómo le advierto en la respuesta. Es que si le hacemos caso, terminaría haciendose daño el mismo. Cómo niños...

user Hey | Hace un año

LluísJajajjjjj Que cachondo. Admitiendo ser un dictador de manual y quedándote tan tranquilo. Lo bueno es que la ignorancia es tan osada que queda en evidencia a la primera. Error de bulto de primer día de clase de teoría política. Confundir el medio con el fin. La democracia es el medio para la defensa de la libertad que es el fin en si mismo. Por eso se ideo el principio de "Imperio de la ley" : "se entiende en el sentido de la primacía de la ley sobre cualquier otro principio gubernativo, especialmente contra la tiranía y la arbitrariedad del poder político" (definición simple de wikipedia) Es decir, que tan tirano puede ser un parlamento como un dictador. Y debemos de protegernos de ellos, sujetándolos a lo que llamamos textos constitucionales que sujetan y enmarcan la acción del parlamento o de todas las demás instituciones del Estado. Para que lo entienda usted. Supongamos que otras 18 personas, usted y yo formamos un parlamento. Este parlamento vota que "usted tiene que morir" Siguiendo su lógica de que " ès producte d'una legislació redactada i votada pes parlaments democràtics elegits pes ciutadans" Pues ya está todo dicho. Usted tiene que morir porque lo ha dicho el parlamento elegido por los ciudadanos. Nada, nada. Que se mata usted mismo con su misma lógica. Ayyyy. Menos mal que la constitución (no la española. La constitución cómo producto de la teoría política de los últimos 300 años) nos protege de cosas como que "usted tiene que morir" y "la ingeniería social es mala cosa". Si es que son como niños. Hay que protegerles de ustedes mismos. No vaya a ser que se hagan daño.

user Lluís | Hace un año

ca de bouJa veus que en es fòrum hi ha qualque espanyolista que defensa obertament sa castellanització des mallorquins sense excuses de mal pagador, sense copìar i aferrar propaganda de cap secta i sense inventar polèmiques falses producte de teories 'conspiranoiques'. No te fa enveja? 🤣

user Hey | Hace un año

AnonimusMire don Anonimus o Pere Pau (o ¿Lluís?) Para que una conversación vaya más allá de un mero ejerció de onanismo mental hay que partir de lugares comunes desde los que desarrollar una conversación productiva. Y si ni tenemos claro la distinción entre nacionalistas y liberales (terminología alglosajona) es imposible llegar a nada. Veo que no queda claro ( y no será porque no lo hay explicado) los conceptos más básicos de la teoría política entorno a la distinción entre el nacionalismo/teocracia/socialismo científico (o como llaman algunos teóricos políticos, perfeccionismo social, englobando todo en una misma categoría) y las democracias liberales representativas (los sistemas que llamamos simplemente "democracia"). Es una distinción entre formas de Estado que llaman los expertos. No entre formas de gobierno. Las formas de gobierno pueden ir desde modelos centralistas como el presidencialismo francés (sigue siendo una democracia consolidada pese a ser centralista) o descentralizados como el republicanismo federal presidencialista de EEUU o el parlamentarismo federal de Canadá. Bien. 1. La teoría política es el campo de saber humano en el marco de lo que en antropologia se llama "las sociedades complejas" (por oposición a las sociedades de cazadores-recolectores donde todo el mundo se conoce y la toma de decisiones es conjunta entre todos los miembros de la tribu) donde se produce una distinción fundamental entre representantes y representados. Pues bien, en este marco se responde a la pregunta "¿Cómo justificamos la acción de los representantes para con los representados? 2. Hay básicamente dos grupos de respuestas Los perfeccionismo sociales y las democracias liberales. Los primeros justifican las acciones políticas en función de la defensa de un ideal de sociedad. La Umma en el caso de la teocracia musulmana, el comunismo libertario en el caso del socialismo científico y el ideal identitario en el caso del nacionalismo. Pero la estructura es la misma. A saber, hay una sociedad perfecta a la que llegar y los resortes del estado están al servicio para conseguir este ideal. En el liberalismo la justificación de la acción política se basa en la defensa del principio de libertad (y el concepto de igualdad ante la ley y de oportunidades). Difícilmente puedes ser un nacionalista si estás dispuesto a asumir el COSTE SOCIAL E INDIVIDUAL de la defensa del principio de libertad. Y el coste es que todo lo que llamamos cultura, todo, tiene una existencia social que depende de la libertad del ciudadano. Si el ciudadano quiere practicar una religión como el catolicismo, el catolicismo existirá. No porque las instituciones obliguen a ir a la iglesia. Si el ciudadano quiere practicar un deporte como los bolos de Burgos, estos sobrevivirán. No por qué las instituciones obliguen a que la gente los juegue. Si el ciudadano quiere practicar la homosexualidad, está existirá socialmente. No porque el Estado lo ataque o defienda. Y ya se supone que ocurre con las lenguas. Es lo que los teóricos llaman hacerse cargo de consecuencias elegidas (en contraste con las dos elegidas como son la raza, el género, las minusvalías psíquicas y físicas y la pobreza) que son el origen de las diferencias en las sociedades abiertas. Son abiertas porque los ciudadanos han escogido entre una variades muy grande de opciones y fruto de sus elecciones surgen las diferencias sociales. En el caso de las lenguas es más enrevesado. Pues no es una acción que empiece y termine en el ciudadano. Sino que entra en juego la comunicación con el Estado (conjunto de instituciones) y la prestación de servicios (educación, sanidad y fiscalidad) Pero en este caso, la democracia liberal aplica un principio claro. Hay una sociolingüística aquí y ahora (no se pregunta por los avatares históricos que explican como se ha llegado a este momento concreto) y responde reflejando dicha sociolingüística en el trato con el ciudadano. No primando ninguna lengua sobre las demás. Simplemente, asegurando los servicios en todas las lenguas y que decidan los ciudadanos. Me podría explayar más en el argumentario y la introducción de hipótesis argumentativas que sirvan de ejemplos. Pero esto es un simple foro de opinión. Creo que ya he explicado muy supinamente lo que hay. Si con estos datos quiere seguir llamándome nacionalista, pues usted mismo. Cómo respondo en algún post ahí abajo, los nacionalistas necesitan pensar que todos son nacionalistas para justificar sus ataques a las libertades personales. Es la única forma. Pues la única forma de defender una identidad homogénea es obligar a que la diferencia surgida de la elección individual no exista. Recorte de libertades en roman paladino. Y esto suena tan mal que desde que la gente lo oye la única argucia argumentativa es llamar a todo el mundo nacionalista. Y como mi conciencia de liberal surge desde el conocimiento, no puede resbalarme más. De hecho, suele ser la constatación de que la persona que me llama nacionalista, tiene el problema de serlo. Con respecto a la cuestión de la forma de gobierno. Yo (cómo la mayoría de liberales) también creo en la descentralización como la mejor forma de gobierno para ajustarnos a la forma de Estado liberal. Pero como la mayoría de expertos afirman, lo es para acercar la administración al ciudadano. Descentralización para aumentar la participación y el control de la ciudadanía, no descentralización para alimentar la narrativa identitaria. Es descentralización utilitarista. No descentralización identitaria. Me extendería mucho más. Pero yo creo que ya es largito para un simple post. Si le interesa, podemos hablar sobre las formas de gobierno y cual se puede ajustar más a los ideales de la democracia liberal. Pero ya en otro post. Sólo una cosa más. Se cree con derecho a insultarme porque argumenta que yo me he metido en su casa a decirle como vivir. "No he sido yo que le he afeado su comportamiento en su casa" Ya le he dicho (cómo bien queda demostrado arriba) que estos son debates teóricos. Donde se buscan los valores categóricos para aplicar a los casos concretos. El problema del nacionalismo no es exclusivo ni mucho menos de España. Políticos aplicando políticas nacionalistas y defendiendo las con argumentarios nacionalistas, se da en el mundo entero. Y criticamos (desde occidente principalmente) estás políticas y sus argumentos porque defendemos que los valores de libertad son defendibles para cualquier ser humano por el hecho de serlo. Faltaría más en este caso, que hablamos de España. País a que usted y yo pertenecemos, y el que es "nuestra casa" cómo dice usted. Por eso hablamos tan interesadamente.

user Lluís | Hace un año

HeyEfectivament, a ses Illes Balears i a totes ses comunitats espanyoles no castellanes s'ha d'aplicar una política d'enginyeria social a favor de sa llengua pròpia, a fi de revertir s'enginyeria social aplicada durant sa dictadura franquista a favor de sa castellanització. Emperò hi ha una diferència important: sa política actual d'enginyeria social a favor de sa llengua catalana, sa basca o sa gallega ès producte d'una legislació redactada i votada pes parlaments democràtics elegits pes ciutadans, mentres que s'enginyeria social contra aquestes llengües i a favor de sa castellanització era una imposició de ses Corts franquistes, no votades pes ciutadans sinó imposades per una dictadura. No ès igual Arnau que mestre Arnau! Per tant, s'enginyeria social decimonònica ès s'imposició des castellà durant sa dictadura franquista, una enginyeria social tan efectiva que encara avui te permet viure a Mallorca exercint sa "llibertat" d'ignorar sa llengua des mallorquins perque es natius ja han estat castellanitzats per la força, sense haver-ho demanat ni votat. Vol dir que sa teva "llibertat" ès a costa de sa negació des drets lingüístics des mallorquins, i per tant l'haurem de combatre fins a erradicar-la, aplicant s'enginyeria social votada democràticament, a fi de revertir s'enginyeria social castellanitzadora, no votada ni demanada mai sinó imposada per una dictadura. Si Espanya continua essent una democràcia i aplicam de manera efectiva sa legislació vigent a favor de sa llengua pròpìa, d'aqui quaranta anys haurà desaparegut es problema que tant te preocupa i que ès conseqüència de s'inèrcia castellanitzadora des franquisme: que una part de sa població no té es català com a llengua habitual. Si s'Estat aplica s'enginyeria social a favor de sa llengua catalana a ses comunitats catalanoparlants de sa mateixa manera que aplica s'enginyeria social a favor de sa llengua castellana a ses comunitats castellanoparlants, es resultat serà es mateix: ben igual que a Madrid es fills o es nets de famílies procedents del Marroc, de Romania, de la Xina... o de Catalunya assimilen sa llengua castellana (fins a tal punt que sovint arriben a perdre'n sa pròpia), a Mallorca es fills o es nets de s'immigració diversa assimilaran sa llengua catalana, la faran seva i t'hauràs quedat sense arguments a favor de sa castellanització. Sa democràcia, sa justícia i s'igualtat hauran guanyat!

ca de bou ca de bou | Hace un año

HeySi se tratase de hablar y que entendiesen, me gastaría toda la saliva. Pero ya son varios los que asumen que son incapaces de razonar. ¿Algo tendrá su culpa en el informe Pisa?. No hay forma de que se quiten las cucalas del adoctrinamiento supremacismo catalanista.

user Anonimus | Hace un año

HeyLos nacionalistas centralistas (o absolutistas) consideráis a los otros nacionalistas, a los que llamáis despectivamente periféricos, corruptos, incultos, chapuzas, payeses, y otras lindezas. No hay nacionalistas buenos y nacionalistas malos, cada uno lucha por el poder. Afirmáis que la administración central es mas eficaz que las autonómicas y vuestra meta es suprimirlas. La eficacia hay que demostrarla no me basta con que lo digáis vosotros. Vayamos a lo práctico y veamos dos estados con dos sistemas diferentes, uno centralista y otro federalista: Francia y Alemania. ¿Cuál de los dos es mas eficaz? Madrid quiere parecerse a Paris, no a Berlín, quiere mas poder, no le basta tener la mayoría de Museos, funcionarios estatales, oficinas centrales, empresas corporativas, teatros, las mejores comunicaciones, el mayor aeropuerto, el Ave, la red radial de autopistas, la inmensa mayoría de empresas públicas, en definitiva tener mas y mejor. Pero yo prefiero parecerme a Alemania aún a riesgo de que Madrid sea igual que Berlín. No es mi trabajo buscar funcionarios y si es mi derecho recibir un servicio que además está garantizado y blindado en el Estatut. Es por esto que pago impuestos, los mismos que usted, y quiero vivir plenamente en mi lengua, de la misma manera que usted lo hace en su casa. Nadie ve que usted quiera aplicar los mismos criterios en su lugar de residencia, usted quiere aplicarlos en Baleares y la razón de no aplicarlos usted es una razón económica, como todas ellas, son positivas si me benefician y negativas si me repercuten el coste. Las islas son bilingües en su mayor parte, a excepción de la gente como usted que se mantiene monolingüe. Tendrá que pedirle explicaciones a los castellanistas y no al resto que si somos bilingües, los mallorquines lo somos todos, los árabes la gran mayoría, los rumanos casi todos, los franceses también, solo hay dos comunidades que son monolingües, los británicos y los nacionalistas castellanos. No hablo en castellano con mi médico porque quiero, sino porque ella no habla en catalán ni hace ningún esfuerzo para ello a pesar de que adquirió el compromiso con el Govern de hacerlo. Ella confía que los nacionalistas castellanos impongáis vuestro criterio. Por si le sirve de información he cambiado de centro médico porque casi me envía al cementerio a pesar de no hablar catalán (ella). En cuanto a mi tono, solo faltaría. La discusión la tiene usted sobre mis actitudes, mis imposiciones, mi lengua, mis derechos, mi nacionalismo tóxico, mi atrevimiento por querer vivir en mi lengua madre. No he sido yo que le he afeado su comportamiento en su casa. Yo no he ido a su territorio exigiendo mi derecho a hablar solo en catalán en virtud de mi libertad personal, ni le he pedido que me deje estudiar en mi lengua. Si yo lo hubiera hecho usted tendría el derecho de levantar el tono, pero no se preocupe, no tendrá necesidad de hacerlo porque yo si creo en la igualdad real entre ciudadanos de un mismo país.

user Hey | Hace un año

Lluís"Fa setanta anys, totes ses comunitats espanyoles eren pràcticament monolingües" Su tesis: Las políticas que se deben aplicar desde las instituciones son de ingenieria social. 1 de nacionalismo. Hay una sociedad que tiene dos lenguas de uso habitual de día a día. Su propuesta es que desde las instituciones se fuerce el uso de una de ellas para restituir la situación de monolingüismo anterior a esos "60" años que se saca de la manga. Repito. Ingeniería social de libro. Y como es feo ser tan nacionalista y decirle a la cara a la gente que lo eres. Su argumentario para evitar que: Quieres obligarles a hablar una de las dos lenguas hasta que la acepten como la suya propia, pues haces lo que hace el nacionalismo en el siglo XXI (porque el del XX ya sabemos que hizo con eso de los campos de concentración y las prohibiciones de usos y lenguas que no le gustaban) Con subterfugios como "desigualtat que s'haurà de corretgir (léase "imponer" hasta que la gente haga lo que yo quiero y recuperemos el estadio de paraíso en la tierra previo a hace 60 años) o "Defenses una "llibertat" a mida" (léase "te acuso de lo que soy, para justificar mi proyecto de ingeniería social de manual decimonònico) Osea que hay una momento ideal en la historia de monolingüismo y usted propone utilizar todos los recursos del estado para recuperarlo. Dejando aparte el hecho de que usted ELIGE un momento concreto de la historia de las islas convenientemente, y no otros (la propuesta política de teocracia musulmana prefiere elegir el momento en que las islas hablaban árabe para justificar su vuelta al califato. Le alegrará saber que se haya tan bien acompañado de "ingenieros sociales". Lo único es que estos se oponen a su ingeniería utilizando sus mismo argumentos, eso sí. Ya sabe. Paraíso en la tierra musulman, previo a la conquista y colonización Cristiana de las islas) le recordaré que incluso si siguiera siendo monolingüe (la sociedad balear) seguiría teniendo el mismo problema con la libertad. El auténtico problema que tiene el nacionalismo y más en la era de la globalización es que no le puede poner puertas al campo. Incluso en unas islas Baleares independientes y con una única lengua oficial (el catalán) seguiría teniendo un problema con la parte (a mitad) de la sociedad que no tiene el catalán como lengua de uso habitual. Y su propuesta para ellos sería incluso más impositiva de lo que es ahora conformando España con el resto de sus conciudadanos. No lo quiere entender porque no quiere asumir el coste de la libertad. Esas isla monolingües no existen nada más que en su cabeza. Y para recuperarlas tendrá que quitarse la careta y mostrarse como realmente es: un nacionalista/ingeniero social de manual de los de bigotito y misa diaria. Y cuidado que no ganen sus amigos los ingenieros sociales musulmanes. Porque entonces se va a sentir más decepcionafo (o a lo mejor no. Es lo que tiene ser un ingeniero social. Que poco importa la imposición. Lo que importa es que se imponga)

user Lluís | Hace un año

HeyTu no defenses cap llibertat, defenses es privilegis lingüístics heretats de sa dictadura franquista, que va imposar a la brava una política castellanitzadora a ses comunitats catalanoparlants, i en canvi critiques sa legislació aplicada en democràcia, votada pes Parlament de ses Illes Balears que hem elegit es ciutadans, que ha restituït parcialment (només parcialment!) s'ús de sa llengua pròpia des mallorquins, menorquins, eivissencs i formenterers. Tant a Madrid com a Mollorca hi ha alumnes de diverses procedències i amb diverses llengües pròpies, i com ès natural s'escola procura que aprenguin sa llengua pròpia de sa comunitat. Endemés, a Mallorca també aprenen sa llengua castellana, però a Madrid no aprenen sa catalana, una desigualtat que s'haurà de corretgir perque ès injustificable. Fa setanta anys, totes ses comunitats espanyoles eren pràcticament monolingües; ara no n'hi ha cap que ho sigui perque hi ha immigració arreu. Naturalment, s'integració consisteix a fer coneixedora sa llengua des natius a sa població immigrant, i no a s'enrevés. Es nacionalistes espanyols teniu clar que aquest criteri s'ha d'aplicar a ses comunitats on sa poblaciò nativa ès castellanoparlant, però en canvi a ses comunitats amb llengua pròpia diferent voleu que siguin es natius (catalanoparlants, gallegoparlants, bascoparlants) es qui s'adaptin an ets immigrants castellanoparlants, una anomalia heretada de sa dictadura franquista, que escolaritzava sa població en castellà i no en sa llengua pròpia. Es nacionalistes espanyols enyorau aquella època i voleu reprendre aquella anomalia. S'Estatut d'Autonomia recorda que a ses Illes Balears hi ha dues llengües oficials, però també deixa clar que sa llengua pròpia ès sa catalana. Sa castellana hi ès oficial perque ho ès a tot s'Estat d'acord amb sa Constitució, no perque a ses Illes Balears hi hagi un tant per cent de població castellanoparlant. Abans des turisme de masses, s'immensa majoria de sa població balear era nativa i parlava sa modalitat des català pròpia de cada illa, i no obstant això sa llengua oficial era sa castellana, no sa catalana. Si no s'hagués aplicat aquella política de castellanització fort i no et moguis durant dècades, ara no podries defensar es teus privilegis desfressats de "llibertat", perquè es coneixement des català seria imprescindible a ses Illes Balears. Es teu discurs de "llibertat" viu i s'alimenta de ses rendes des franquisme. Ho has de tenir clar! Jo ho tenc claríssim: totes ses llengües espanyoles han d'esser oficials de s'Estat i tots ets espanyols hem de tenir es mateixos drets i deures lingüístics. Per tant, es castellanoparlants a ses Illes Balears han de tenir es mateixos drets i deures que es catalanoparlants a Madrid. Ni més ni pus! En nom de sa llibertat s'ha d'erradicar qualsevol supremacisme i qualsevol privilegi. Tu continuaràs parlant de "llibertat" a fi de preservar es privilegis heretats des franquisme. Emperò segur que no faràs costat a s'igualtat jurídica de ses llengües espanyoles, ni a s'igualtat de drets i deures lingüístics, ni a sa derogació des supremacisme castellà heretat des franquisme. Defenses una "llibertat" a mida, molt peculiar i a conveniència.

user Anonimus | Hace un año

Hey¿Las competencias en Justicia o en interior están trasferidas? ¿Nos toma por tontos? Otro dato, si usted saca un listado de las 50 empresas que mas facturan en Madrid observará que casi ninguna nació en Madrid y si ese mismo listado lo saca en Baleares verá que casi todas han salido de aquí. Pues bien, ese es vuestro nivel de competencia.

user Hey | Hace un año

Anonimus"que el estado español contrate gente catalanoparlante" Es una competencia transfererida. Es la autonomía quien contrata. Y no le es fácil encontrar profesionales con competencias en los dos idiomas. Así que tendrá que adaptarse ,(la administración) a lo que tiene. Si me pregunta. Estamos de acuerdo. Que las administraciones aseguren que los profesionales saben los dos idiomas. Sin medida de preeminencia de ninguna de las dos. Que elija el ciudadano. Las oposiciones deberían ser estatales para todo. Y la gente que le toca o elige destinos con lenguas cooficiales, que se comprometa a aprenderla en un period prudencial de tiempo. Si no lo hace, que pierda la plaza. "que el estado español contrate gente catalanoparlante" Claro, pero con competencias demostradas en un proceso abierto y en competencia con otros profesionales. Y como le digo, ni al estado le resulta fácil cubrir plazas en las Islas (canarias pasa igual) imagine a las administraciones autonómicas. En cualquier caso, su derecho es a qué le den el servicio en la lengua que elija sin discurso de preeminencia de las administraciones. Yo tengo claro que deberían tratar de asegurarse los servicios en todas las lenguas estatales. Pero soy consciente de las dificultades y no creo que el estado (ni las autonomías cuando no contratan sufriente personal) tenga un plan maquiaveloco para erradicar el catalán u otro idioma. Simplemente no es fácil hacerlo. Lo que si sé es lo que pretende el nacionalismo periférico cuando toca poder autonómico. Y es una ingeniería social de libro. Sólo hay que escuchar a los políticos nacionalistas abiertamente hablando de imponer el uso de una lengua. Y esto es inasumible. Pero en cuanto a su caso concreto, dice usted que lleva años con el mismo medico de cabecera. Si no le habla en catalán y usted sigue con dicho profesional, será porque usted quiere. Sabe que puede cambiarse de médico. Y mire. Se queja de mi tono. Podíamos debatir sobre que nos ofende. Pero yo opino lo mismo de su tono, lo que Usted de mi tono. En pos de la buena educación (no tengo nada en contra suya. No le conozco ni creo que lleguemos) me disculpo si se ha sentido ofendido. No es mi intención. No gano nada ni lo quiero. Pero si aún así, se sigue sintiendo ofendido, pues nos dejamos de hablar y punto. Esto se está alargando mucho y ya ni hablamos del artículo en cuyo lugar nos encontramos. Buen día

user Anonimus | Hace un año

HeyYo tengo familia que reside en varios puntos de la península y no me permito los mismos comentarios que usted hace sobre Baleares. En referencia a mis derechos en sanidad o en la justicia le contestaré con su argumento, no es mi problema sino mi derecho, que el estado español contrate gente catalanoparlante y que no me venga con historias, vamos que se busque la vida el estado español, porque yo decidiré con quien y como le doy al pico. No entiende lo de "mayoritariamente en catalán", traductor de google. Que curioso en mi declaración de hacienda si puedo elegir la lengua pero no en mis reclamaciones. Mientras pague ¿Verdad? En cuanto a la UIB, lo mismo que con los funcionarios de Justicia, profesores catalanoparlantes, que los busquen, no es mi problema, sino mi derecho. Medicina: su comentarios sobre la sanidad solo indican su mala educación. No hay médicos catalanoparlantes porque la facultad de medicina de la UIB solo tiene 6 años. Los ciudadanos de Baleares no hemos importado al estado español lo mismo que los ciudadanos de Madrid, de Murcia o de Salamanca, por poner un ejemplo. La carrera de medicina costaba a un mallorquín 60.000 euros mas que a un ciudadano de Salamanca. Es lo que vosotros llamáis igualdad. Yo soy de ciencias, y no voy a perder el tiempo en explicar a uno de letras lo de las100 personas, una de ellas castellanoparlante. Es de primero de estadística. Eres un absoluto desconocedor de la realidad Balear, como yo lo soy de la realidad que tú vives, la diferencia es que yo no meto en tu vida ni quiero convertirme en tu guía, porque creo que no tengo derecho a hacerlo y te confiero el suficiente criterio para manejarte por ti solo. Tú la has dicho, Baleares forma parte de España, nada que ver con Baleares pertenece a España, un madrileño y un mallorquín deberían tener los mismos derechos, algo que a día de hoy no pasa a excepción de la hora de pagar impuestos.

user Hey | Hace un año

ca de bouEn fin Siempre existe el consuelo de pensar que hablar sirve para algo. "La cosa más fácil es hablar mal de los demás" Tenía razón Tales

user Hey | Hace un año

AnonimusQue manía tiene de llamar castellanos a todos los que tienen el castellano como lengua de uso habitual. Es como si yo le llamara catalán por ser esa su lengua. En fin. Cómo su manía de llamar nacionalistas a todos para sentirse mejor. Típico recurso nacionalista. Pintar que "todos somos nacionalistas. Sólo nos diferencia el apellido" "en Madrid yo no tenga ese mismo derecho en catalán" ¿No tiene derecho a usar el catalán o cualquier otra lengua en Madrid? ¿Se refiere a que no puede entablar trámites con la administración autonomica y local en catalán? Obvio. No hay población catalanoparlante en Madrid o Sevilla para ofrecer servicios y tramites en catalán. Es como si voy a Londres y quiero que me atiendan en castellano (que por cierto, es tal la cantidad de inmigración de todas partes, que en muchos administraciones ofrecen servicios de traducción previa reserva) por parte de cualquier funcionario de ventanilla. Un sinsentido en el que nos podemos explayar sobre el porque es altamente improbable que llegue a ocurrir. Basta con mirar el ejemplo de Canadá. Un país que de iure se dice bilingüe, pero que es incapaz de asegurar servicios en francés en Columbia Británica, por ejemplo. "Confundir el uso del castellano con el idioma propio es de manual de nacionalista castellano" Puede. Y será usted quien lo confunde. Yo no. El estudio que cito no hace referencia al idioma que los ciudadanos perciben como materno. Supongo que se acercarán a los números que el estudio dice del uso. Número entero arriba o abajo. No lo sé y no me importa. No le voy preguntando a la gente "¿Cuál es tu lengua materna?" Es una típica preocupación nacionalista que no tengo más allá del interés puntual que pueda tener en la sociología o antropología. "En mi trabajo uso el castellano con los trabajadores" ¿Y? Usted sabrá. Si quiere que las comunicaciones en su empresa sean en catalán contraté a todo el mundo catalanoparlante y a darle al pico. Qué quiere que le diga. Habrá trabajadores que lo acepten, que les guste y que ni fu ni fa. El que no le guste, que se vaya a otra empresa. Usted pierde ese capital humano, pero nadie es insustituible. "luego vienen los nacionalistas castellanos y dicen que la población usa preferentemente el castellano" Los nacionalistas"castellanos" (sean lo que sean) NO. Lo dicen desde el Govern en la encuesta de usos lingüísticos elaborada por el govern balear, la generalitat y la universitat de les illes balears, sobre los porcentajes de USO (No conocimiento) de las lenguas oficiales de Baleares. Quejese a ellos. "se comenta solo". ¿El qué? Es una escritora mayoritariamente en catalán, que escribe ensayos en castellano. Pero la mayor parte de su obra en novela, poesía y estudios están en catalán. No entiendo su comentario ¿Le molesta que lo haga en catalán, qué sea miembro de la RAE, que sea balear? No se entiende. Sobre el poder usar el catalán en su trato con las administraciónes. Se ha avanzado mucho, pero queda por hacer. En la universidad. Dudo que no se pueda dar clase en catalán o recibirla. Pero hay varios factores. Libertad de catedra de los profesores (que podrán tener el castellano, el catalán u otras lenguas como suyas propias o como quiera decirlo. Desconozco hasta que punto podrán dar clase en el idioma que quiera. Supongo que estará en relación con las directrices del centro, entre ellas la lengua que requieren los alumnos) Otro factor, son los alumnos. Los hay de Baleares y de otras partes de España o Europa. De nuevo. Desconozco cuales son las directrices de los centros universitarios. Supongo que de igual manera que los profesores deben responder en cierta manera a la sociolingüística de su clase, los alumnos deberan respetar la libertad de catedra del profesor. Supongo que se informaran antes de matricularse y los profes darán información sobre en qué lengua o lenguas se importará la clase. Desconozco, pero entiendo que hay muchos factores a tener en cuenta. Sobre todo en un territorio bilingüe. Supongo que en Sevilla será más fácil. Pero si el profesor avisa de que la clase será en inglés y se apuntan 70% de alumnos Erasmus, entonces lo más normal es que sea en inglés. Yo que sé. Otro tanto pasa en la administración de justicia. De hecho es más complicado. Esto si lo conozco bien. Entra en juego no sólo sus derechos. También los de los profesionales que trabajan en un juicio, así como los de las personas que participan como testigos o especialistas. Y casarlos a todos no es fácil. Ni en lugares con usa sociolingüística monolingue. Si a esto le sumas que es una competencia estatal y que los profesionales son altamente cualificados (no es fácil encontrar gente que cubra todas las plazas que se ofertan y se deberían ofertar muchas más. Así que imaginé encontrar catalanoparlantes altamente cualificados en todas las ramas del derecho para todo el Estado!!) Hay mucho margen de mejora en la administración de justicia, pero ya le digo que no es fácil. Con respecto a la sanidad, otro tanto. Insularidad, falta de profesionales altamente cualificados que quieran hablar en catalán, gente que aprueba oposiciones en ámbitos como la cirugía (,que no es atención primaria) En fin. si usted quiere, se podrá mover con otro medico de cabecera que use el catalán con usted ¿No? Le veo demasiado encendido con estos temas como para luego llegar y tragar con su médico de cabecera. Yo me he cambiado 3 veces de médico. No por motivos lingüísticos, pero ni explicación tuve que dar. Por qué me dio la gana y punto. Usted verá. Supongo por categorizar, que podríamos afirmar que lo deseable sería que todos los funcionarios supieran el castellano y el catalán, y que no tuvieran ningún problema en usarlo con los ciudadanos (también hay que atender a los derechos de los funcionarios. Ellos también tienen. Con límites, pero tienen) Lo primero es difícil de conseguir y fuente de problemas. Sobre todo si son competencias estatales que ejerce la administración central (justicia) En cualquier caso. Lo sorprendente es la narrativa naciónalista. Mientras el Estado central defiende que se pueda recibir servicios en las lenguas cooficiales y que depende del ciudadano decidir en que lengua quiere los servicios. Un ejemplo. Su declaración de hacienda decide usted en qué lengua se hace. Y si necesita asistencia, se le proporciona en cualquiera de las lenguas cooficiales. Repito. La judicatura es más complicado de llevar a cabo. Y muy mejorable. En el ámbito de las lenguas y el de otras muchas cuestiones. Pero no pasa con las administraciones locales o autonómicas. En muchos sitios la administración ni te preguntaba en qué lengua quieres ser atendido y te remite a solicitudes expresas para recibir servicios en castellano. Forma parte de políticas nacionalistas el primar una lengua en las administraciónes. "Usted desconoce la realidad balear" ¿Y? No resido en Madrid. En varias localidades que no viene al caso. Pues la defensa de la libertad política no se circunscribe al conocimiento de un territorio concreto. Seguro que opina de corea del norte y rusia. Pues claro. Hablamos de teoría. Con datos prácticos, pero de teoría. Esta conversación solo tiene sentido si categorizamos. Máxime si forma parte de España. Come le pasa a Baleares ( A día de hoy) Ahh. Tengo familia de y viviendo en Sóller. Ya sabe. El mejor atardecer del mundo

user Anonimus | Hace un año

ca de bouVoste es un nacionalista castella, una raressa per un mallorquí. A Mallorca es molt fácil viura amb castellá i impossible viura amb mallorquí aixo es el resultat de personas com voste, jo no som menos que un castella per lo menos si xerram de impots. Que voste vulgui viura somes a Castella es la seva eleccio. A n,al meu DNI me anomena Pedro Pablo i jo en dic Pere Pau, li pareix poca humillacio, a n,en Kunta Kinte li deian Tobi. I ademas, no se escriura en la meva llego, li pareix poca humillacio. Tampoc se escriura en catalá pero si perfectament en castella. ¿Me hu explica?

ca de bou ca de bou | Hace un año

Hey"por mucho que lo explique usted no quiere entender o no quiere asumir lo que supone defender la libertad (la de los demás, claro. La suya tiene que ser respetada escrupulosamente. Cómo le pasa a todo los nacionalistas". Queda sobradamente probado el grado de adoctrinamiento de ciertos comentaristas. Después de los muchísimos datos, fechas, nombres, etc., verdades que no pueden debatir, como la negociación del Sr. José Francisco Conrado de Villalonga causante de la IMPOSICIÓN del catalán en el estatuto, siguen sin quitarse "ses cucalles" que no les permiten admitir la perdida total de su supremacismo.

user Anonimus | Hace un año

HeyUsted no nació en Castilla pero es nacionalista castellano, defiende la libertad de los castellanos en Baleares para usar el castellano pero al mismo tiempo excusa que en Madrid yo no tenga ese mismo derecho en catalán. Es usted un nacionalista castellano. Confundir el uso del castellano con el idioma propio es de manual de nacionalista castellano. En mi trabajo uso el castellano con los trabajadores, mis hijos usan el castellano en la universidad y con muchos de sus compañeros, pero nuestra lengua es el catalán y luchamos porque yo me pueda comunicar con los trabajadores en catalán y mis hijos puedan estudiar en catalán. Como dice un amigo mío, estás en una reunión con 100 personas y una es castellana, y en la reunión hay que hablar castellano, y luego vienen los nacionalistas castellanos y dicen que la población usa preferentemente el castellano. Si quiere le daré otro dato, mas del 90% de los residentes declaran entender el catalán. "Carme Riera Guilera. Autora en principalmente en catalán y algo en castellano", se comenta solo. Ya que va de derechos individuales, qué tal si hablamos de los míos con la administración española, administración a la que yo pago con mis impuestos. ¿Esos derechos no cuentan? ¿Qué tal si hablamos de los derechos de mis hijos en recibir una educación universitaria en su lengua natal y que en la propia UIB no se cumple? ¿Qué tal si hablamos de mis derechos a ser atendido en catalán en la administración de justicia y que no se cumple? ¿Qué tal si le digo que mi médico de cabecera no habla catalán y llevo seis años con ella? Usted desconoce la realidad balear y no vive aquí, esto se nota con leer sus comentarios `propios de un señor que vive en Madrid y describe la vida en provincias. No somos su jardín, ni su patio trasero.

user Hey | Hace un año

Lluís"Si te escuchan los de Vox, ¡te regañan! " Y con gusto. Cómo recibo sus palabra sin sentido. Nada puede producir mayor satisfacción a los que defendemos la libertad como principio rector en la toma de decisiones políticas, que las palabras llenas de odio y sin sentido acrítico del nacionalismo. Sea español o el suyo. ¿Miento o te gustaría que mintiera? No he afirmado que hay estudiantes que no estudien en español en el norte de la comunidad de Madrid. He dicho q UE su numero es tal que la lengua y cultura árabes han pasado ha formar parte del currículum del centro. Con profesores árabe parlantes que les ayudan a adaptarse al centro. Con asignaturas dadas en árabe. No sólo la lengua árabe. Googleelo. Hay una web de la comunidad que da los datos de los IES. No me dejan poner el link aquí sin que me banneen. Nuevamente. No me contradigo porque no afirmó que hay sociedades multilingües y bilingües en España, cómo afirma usted. Hay comunidades monolingües en castellano (con grandes bolsas de inmigración como en Madrid. Jóvenes magrebíes que obligan al sistema educativo a afrontar la situación. Y que en Madrid lo afrontan buscando la adaptación del alumno. Que conozca el castellano como herramienta para adquirir conocimientos educativos. Pero no es un sistema obsesionado con el uso que hace de las lenguas ese nuevo alumnado. He aquí la gran diferencia con respecto a situaciones como la de Catalunya. Hablo de lo que conozco) Estatut de autonomía de Baleares Art 14. Derechos en relación con las administraciones públicas. 3. Los ciudadanos de las Illes Balears tendrán derecho a dirigirse a la Administración de la Comunidad Autónoma en cualquiera de SUS dos lenguas oficiales y a recibir respuesta en la misma lengua utilizada. Hasta el Estatut de Baleares le contradice y reafirma el bilingüismo de las islas. Si no sabe leer lo que yo escribo, al menos aprenda a leer lo que está escrito en el Estatut. O lea la encuesta de usos lingüísticos elaborada por el govern balear, la generalitat y la universitat de les illes balears, sobre los porcentajes de USO (No conocimiento) de las lenguas oficiales de Baleares. Y por terminar. Ni me voy a molestar en explicarle las diferencias entre el nacionalismo como ideología política y la democracia liberal representativa en la que vivimos. Ya lo he explicado en muchos post y por mucho que lo explique usted no quiere entender o no quiere asumir lo que supone defender la libertad (la de los demás, claro. La suya tiene que ser respetada escrupulosamente. Cómo le pasa a todo los nacionalistas) Ahh. Un consejo. No vaya por ahí soltando delitos de odio como amenazas tipo "que hem d'erradicar". A ver si alguien termina denunciadole por gracioso.

user Hey | Hace un año

No soy ni nacido, ni residente en Castilla. Y de hecho, la mayor parte de mi existencia ha transcurrido en el extranjero. Londres y otros países anglosajones. De poco me puedo apropiar. Soy tan castellano como usted. Pero supongo que le place verme así. Es más sencillo ser nacionalista si llamo a todo el mundo nacionalista. Típica falacia ad hominem. "Todos somos ladrones, luego yo no robo". Vamos al grano "Yo no tengo que defender al castellano, no es mi lengua" Cómo buen nacionalista, las lenguas se confunden con las personas mismas. Nadie le pide que defienda el castellano. Se le pide que defienda la libertad de los demás, que es la que usted disfruta también. De tal forma que cuando defienda su libertad, no se olvide defender la de los otros (conciudadanos suyos) Yo si defiendo el uso del catalán y cualquier otra lengua que decida un conciudadano mío libremente. Nuevamente, como usted no lo hace y sabe que está mal, le gusta pensar que todos lo hacemos para justificarse usted mismo. No se a que refiere ese 15% que suelta por ahí. Pero da igual. Esto no va de ganar el 51%. Va de derechos individuales que se ejercen al comunicarse con las administraciones. Que se reconozca el trato con las administraciones sin prioridad lingüística. Que decida el ciudadano y respete la administración. Simple. "Lo que el castellano está interiorizado en el acervo cultural Balear se observa revisando lo topónimos" Encuesta de usos lingüísticos 2014 elaborada por el Govern balear, la Generalitat y la Universitat de les Illes Balears. El 36,8 por ciento de los habitantes de Baleares utiliza el catalán como lengua habitual, mientras que el 49,9 por ciento emplea el castellano y el 10,3 utiliza ambas por igual. Con estas cifras afirmar que el castellano no pertenece a la cultura de Baleares es insultar al 50% de sus conciudadanos. Pero nada como su referencia a los nativos. Es una medida muy recurrente del nacionalismo. Repartir carnets de "natividad". Muy útil como pasó previo a medidas más expeditivas de ingeniería social. Pero más allá de argumentos, tenemos un buen número de ejemplos de la pertenecía del castellano a Baleares en la producción cultural de la isla. La alta cultura y la cultura popular. Muchos autores de las islas han elegido hacer su producción en castellano exclusivamente o junto al catalán. De entre todos ellos, la más prestigiosa actualmente es (posiblemente) Carme Riera Guilera. Autora en principalmente en catalán y algo en castellano (ensayo). Ocupa el sillón N de la RAE. Sí, de la RAE con su obra escrita principalmente en catalán. Yo veo hostilidad en todos los nacionalismo. No sólo el catalán. Y podría contarle también experiencias personales en Catalunya. Mi padre y abuelos paternos son oriundos de l'Hospitalet. Tengo familia en el campo de Tarragona. Y visito con asiduidad Catalunya. Puedo asegurar que me he sentido atacado en más de una ocasión. Pero si me cruzo con 100 personas al día en Vic (por muy nacionalistas que sean) y 95 me respetan. No se me ocurre juzgar a los 95 por esos otros 5. Y ya le digo yo que son más de 5 en Vic. Pero en Catalunya hay 8 millones personas. Nuevamente. Un ejemplo no tiene rango de categoría, y dos males no hacen un bien. Si usted quiere justificar sus posturas nacionalistas en que "intuimos el rechazo de algunos", allá usted. Otro ejemplo de falacia ad hominem.

user Lluís | Hace un año

HeyNo tenc cap dubte que si a Palma se reuneixen famílies d'origen foraster, parlaran en foraster. Sa política castellanitzadora aplicada per s'Estat durant es franquisme ha fet impossible que puguin assimilar sa llengua des mallorquins. Tampoc no tenc cap dubte que si se reuneixen aquelles famílies 'fines' de Palma que giraren sa llengua durant es franquisme per mor de sa pressió castellanitzadora, també parlaran en foraster. Emperò pots estar segur que la resta de famílies mallorquines, que han mantengut sa llengua pròpia, si se reuneixen parlaran en mallorquí com ho han fet sempre, generació darrere generació, durant vuit segles. Tant si t'agrada com si no!

user Lluís | Hace un año

ca de bouÉts tu qui no pot debatre res que surti de sa propaganda que t'ha fet empassolar sa secta. Adoctrinat ès aquell que segueix una doctrina, en es teu cas sa doctrina d'una secta. Sa manera d'evitar s'adoctrinament es estudiar, adquirir coneixements i formació, evitant consignes polítiques partidistes. Sa teva cançoneta de sempre, diguent que sa llengua des mallorquins, sa llengua catalana, ès una "imposició" i callant davant s'imposició d'una llengua forastera com es castellà, ès pura propaganda política que no subscriurà cap filòleg, ni cap historiador, ni cap universitat, ni cap acadèmia. Sobretot, no la va subscriure mai el pare Batllori, català i catalanista, soci d'honor de s'Associació d'Escriptors en Llengua Catalana. Per una vegada que anomenes una figura intel·lectual, li fas dir lo contrari d'allò que pensava i deia. Éts un estafador, un farsant, un mentider i un xerraine. Talment t'ho dic! Tant si t'agrada com si no, xerram català, parlam català, conversam català... Una altra cosa ès si ses comunitats catalanoparlants s'han de constituir també com a comunitat política o no, i si hem d'esser una república o no. Ho decidirem es ciutadans es dia que mos deixin decidir-ho democràticament, i es teu vot valdrà tant com es meu: no te podràs multiplicar amb diversos noms d'usuari com fas aquí. VIVA SA DEMOCRÀCIA, SA LLENGUA I SA CULTURA! ARRUIX FARSANTS, ESTAFADORS I MENTIDERS EN "LENGUA" FORASTERA!

user Lluís | Hace un año

HeyÉts tu qui ha de cercar altres arguments perque mostres sa filassa: anomenes quatre vegades "el nacionalismo catalanista" però ni una sola vegada "el nacionalismo españolista", segurament perque aquest darrer ja te va bé. Té gràcia que un nacionalista espanyol defensi s'existència de guetos lingüístics i religiosos. Si t'escolten es de Vox, te renyaran! També a Mallorca hi ha jubilats alemanys o suecs que només parlen sa seva llengua, però són persones que viuen al marge de sa societat mallorquina, sense relacions laborals ni socials amb sa població autòctona. D'altra banda, menteixes respecte dets alumnes d'origen àrab: tots aprenen castellà si estan escolaritzats a Espanya, tant a ses comunitats castellanoparlants com a la resta. No hi ha excepcions. Te contradius parlant d'una "societat bilingüe" a ses comunitats catalanoparlants, després d'haver descrit una "societat plurilingüe" a ses castellanoparlants. ¿Vols dir que a Mallorca no hi ha residents que tenen com a llengua pròpia s'inglès, s'alemany o es romanès? Tan plurilingües són ses comunitats catalanoparlants com ses castellanoparlants: no hi ha cap societat bilingüe i es supremacisme castellà sobra. A Torrevieja o Marbella no fa falta recordar que es castellà ès sa llengua pròpia perque ja s'encarrega s'Estat d'assegurar-ne es coneixement. Si s'Estat hagués tractat sempre sa llengua catalana com ha tractat sa castellana, no hi hauria discussió: es drets des castellanoparlants a ses comunitats catalanoparlants serien exactament es mateixos que es drets des catalanoparlants a ses comunitats castellanoparlants. Ni més ni pus! Es supremacisme castellà seria inconcebible i no vendries aquí a defensar-lo ni a justificar-lo. A qualsevol comunitat humana lingüísticament normal, ets immigrants s'adapten a sa llengua des natius, no a s'enrevés. Es supremacisme castellà a ses comunitats catalanoparlants representa un privilegi heretat des franquisme que hem d'erradicar. Es nacionalistes espanyols mos voleu vendre figues per llanternes!

user Anonimus | Hace un año

Hay algo peor que un nacionalista castellano, si, un nacionalista castellano que no sabe que lo es. Se han apropiado de todos los símbolos españoles, la bandera, el himno, el castellano,... Por esta razón la bandera es rechazada por muchos españoles, porque ustedes se la han apropiado y la han usado como arma contra al resto del país, pero situemos las cosas en su justo término, solo representan al 15% de la población. Yo no tengo que defender al castellano, no es mi lengua. Usted tampoco defiende el catalán y la discusión suya versa sobre los malos comportamientos de los catalanoparlantes que perciben las víctimas castellanoparlantes. Curioso que se sientan molestos los que impusieron su lengua al resto del país y no siempre por medios pacíficos. Cero empatía con el resto de españoles. Claro que usted no ve la hostilidad de los grupos nacionalistas "españoles (castellanos)" contra todo lo que huela a catalán, usted es parte de ellos. Cuando mis hijos o yo mismo utilizamos el trasporte público en algunas ciudades castellanas hablamos en tono bajo y aún así intuimos el rechazo de algunos. Por motivos personales me suelo mover por una provincia del sur de España y nada que ver con su visión amable de las zonas "castellanófilas" sobre la permisividad a los otros idiomas españoles. El hecho del registro de mi hijo terminó con un acta notarial. No es un hecho aislado, es una hecho que hay que enmarcar en la hostilidad de ciertas personas con el catalán o con las personas que hablamos catalán, algo muy común en ciertas zonas. En cuanto a cambiar el nombre, claro que puedo hacerlo legalmente, pero los problemas que se te abren con esta opción son de tal magnitud que no vale la pena, propiedades, cuentas, créditos, registro mercantil, actos jurídicos, etc... Pero es que además, por mi profesión hubiera tenido que dar muchas explicaciones a los sectores nacionalistas castellanos. El 54% de la población balear ha nacido en Baleares, y el 46% de la población de Baleares declara el catalán con su lengua materna. No está claro que el 8% restante tenga al castellano como lengua materna. Por tanto la inmensa mayoría de nativos hablamos catalán. Conozco a muy pocos mallorquines que no hablen catalán y a todos ellos les hablo en mallorquín sin que ello sea un problema. El panfleto Okdiario (nombre muy español) mantiene la teoría de que en Mallorca se habla catalán por obligación. Lo que el castellano está interiorizado en el acervo cultural Balear se observa revisando lo topónimos (los originales, no los que modificó el nacionalismo castellano), no hay ningún castellanismo. Las rondallas, ninguna en castellano, las canciones populares, ninguna en castellano. Los vientos, las plantas, las herramientas, las labores del campo, las del mar, ninguna en castellano. En Baleares encuentras muchas mas influencias de Córcega, de Cerdeña, de las islas italianas, del sur de Francia, del levante español, incluso de Argel, que de Castilla. Baste decir que el origen de la sobrasada es siciliano. Pedro si usted va a Menorca, la influencia británica es mayor que la del Reino de Castilla. Por cierto, el siglo que los británicos gobernaron Menorca, la lengua oficial fue el menorquín, hasta que los ingleses se lo devolvieron a los españoles y lo primero que hicieron estos fue prohibirlo e imponer el castellano. En cuanto a nuestro racismo por imponer el catalán a árabes y xuetas, no creo que lo seamos mas que los murcianos o los andaluces al imponer el castellano a estos mismos árabes y xuetas (judíos conversos). O incluso a los castellanos, por imponer el castellano a los mismos árabes y xuetas.

user Hey | Hace un año

"no discutiré con alguien que niegue que "deber" e "imposición" son palabras que tienen las mismas implicaciones". Y "tomarán las medidas necesarias para asegurar su conocimiento " Es decir, deber=imposición="tomarán las medidas necesarias para asegurar su conocimiento" Las tres fórmulas son equivalentes. Y no las defiendo. La diferencia es que usted no las defiende, cuando es el castellano. Cuando es el catalán, sí. Eso es lo que lo convierte en alguien que comulga con la ideología de "Eduardo Inda y su grupo". No yo. Puede que sea terraplanista. Pero no soy nacionalista. No le hablo de situaciones idílicas. Ni en Madrid ni en ningún sitio. Digo que hay lugares de la geografía española donde no viven con la obsesión de que idioma usa la gente. Simple. Las instituciones y las gentes que viven por esos lares de los que hablo (de media estadistica, se entiende) no sufren esta narrativa de la "lengua propia de un territorio" bombardeandoles constantemente desde las instituciones y la presión social nacionalista. Lugares en los que se han instalado comunidades de extranjeros por motivos económicos o para jubilarse aquí. Y su lengua termina permeando las sociedades y formando parte de esos territorios donde se asientan. Y es legítimo que ocurra en función de la defensa del principio de libertad. La libertad de los nuevos "españoles" y la libertad nuestra. Art. 54 del codigo civil "A petición del interesado o de su representante legal, el encargado del Registro sustituirá el nombre propio de aquél por su equivalente onomástico en cualquiera de las lenguas españolas" No sé si al final pudo inscribir a su hijo como Pau. Espero que sí. Desde luego, la ley estaba de su parte. Y con razón. Pero un ejemplo no tiene rango de categoría. Iker Casillas tiene 42 años y su registro fue en el sus de Madrid, de donde es. Sin problema. Y como él, cientos de españoles con nombre sde los más variopintos (cada día más) Cuestión distinta es su nombre. Interpretó que su edad es la de alguien nacido todavía en la dictadura. Supongo que le impusieron la situación a sus padres. Lo siento. Pero la ley le permite cambiarse lo ahora mismo como usted quiera. Lo relevante en esta cuestión es ¿Va a juzgar la democracia española, sus leyes e instituciones y a la misma sociedad española por unos sucesos históricos criticables a la luz del presente? Si la respuesta es sí, nuevamente, cómo con el concepto de libertad, debemos ser consecuentes. Si la respuesta es sí, entonces podríamos afirmar que la sociedad balear es racista por cómo trato a la comunidad xueta y árabe desde la conquista. Los millones de personas humillados durante siglos sólo pueden dar como conclusión que Baleares impone el catalán y su cultura de forma feroz y cruel. O vemos que son avatares históricos y que las sociedades cambian y pueden hacerlo a mejor. Me quedo con este planteamiento. Usted verá con que se queda. Pero sea coherente. No llame a los españoles de hace 70 años antidemocráticos y a los baleares dehace 300 "productos de su tiempo". "mallorquines nunca usamos el castellano entre nosotros " Esta afirmación le delata de lleno. Hay españoles de Baleares (baleares) que tienen el castellano como lengua de uso habitual. Negarlo le define a usted y a que tipo de propuestas ideológicas defiende. Ya sabe, Indra y compañía. El castellano forma parte del acervo cultural de las islas. Un balear de Palma si se junta con amigos de Sóller, posible que terminen hablando en catalán. Si se junta con otros amigos de Palma, posible que tengan una conversación en castellano. Esta es la realidad de Baleares. Por mucho que se niegue a aceptarla.

user Anonimus | Hace un año

No voy a discutir sobre la ley de la gravedad con un terraplanista, al igual que no discutiré con alguien que niegue que "deber" e "imposición" son palabras que tienen las mismas implicaciones. Dependiendo de la fuente que recurras, hay mas de mil leyes, decretos, reales decretos, manifiestos, órdenes, y otras figuras jurídicas que atacan al catalán en favor del castellano o simplemente lo prohíben y sin embargo usted me habla de una situación idílica de los inmigrantes árabes en Madrid, pero es que yo no hablo árabe, hablo catalán y a mi no me tratan así en Madrid. Y por otra parte, lo que pasa en Madrid respecto a los inmigrantes del norte de África es extrapolable al resto del país. Hace algo mas de 20 años quise registrar a mi hijo en una comunidad castellanoparlante con el nombre de Pau y el funcionario se negó a hacerlo, pero si registró al anterior niño con el nombre de Kevin. ¿El funcionario me quería imponer el castellano? Según su criterio, no. Mi nombre y mis apellidos son de raíz catalana, pero en el DNI aparecen castellanizados. ¿No le parece suficientemente humillante este hecho?. ¿Le suena la seria Raíces? ¿Le suena Tobi en vez de Kunta Kinte? Usted me habla de una situación idílica que solo sucede en su mundo. Efectivamente es la Govern Balear el que tiene competencias en materia de educación y debe garantizar que todos los alumnos sean competentes en las dos lenguas oficiales. La libertad de elección de lengua en este caso no es una opción y le podré un ejemplo fácil de entender: somos 5 personas que debatimos sobre cualquier tema, 4 de ellos son mallorquines y 1 es castellano que no habla catalán, la lengua que se empleará será el castellano. Su interpretación de la situación es que 5 personas han elegido voluntariamente hablar en castellano y será para usted la demostración viva de que la población balear prefiere el castellano, pero si el castellano se aparta de la conversación los cuatro restantes hablarán, inmediatamente, en mallorquín, porque la razón para hacerlo ha desaparecido. El uso del castellano en Baleares se debe mayoritariamente a una imposición. Llevamos muchos años en Baleares intentando que los castizos entren en el uso del mallorquín y el método que mejor funciona es el que ustedes utilizan en Castilla, yo no te impongo el castellano pero las clases son en castellano, los documentos también, la señalítica, los médicos, los guardias, las ofertas de trabajo, y en general, está todo en castellano, y solo en castellano excepto en Madrid, que también está en árabe. ¿Sabe usted cuanta gente que tiene el castellano como lengua materna reside en Baleares? Yo le doy un dato para que lo pueda buscar, el 25% de la población nació fuera de España y el 54% nació en Baleares. Y otro dato, la provincia con mas residentes en Baleares es Barcelona. Y uno de regalo, los mallorquines nunca usamos el castellano entre nosotros. El mantra de que los mallorquines preferimos hablar en castellano solo se lo usan ustedes, es decir, Eduardo Inda y su grupo.

user Hey | Hace un año

AnonimusPrimero. Un consejo. La gente que no tiene con que debatir, suele decir "fin del debate". Le recomiendo que no lo haga. Debilita su posición. Sobre el artículo 3 de la CE. Ya hemos hablado de este asunto. Volveré a decirle que yo lo cambiaría. Así que no me siento impelido cuando se utiliza como argumento contra las tesis que emito. Mis tesis no defiende este artículo. Pero es que tampoco defiende el artículo 4 del estatuto de autonomía de Baleares. Dice en su apartado 3 "Las instituciones de las Illes Balears garantizarán el uso normal y oficial de los dos idiomas, tomarán las medidas necesarias para asegurar su conocimiento " Si a usted le parece que el deber de conocer es imponer por un ejercicio de metonimia entre deber e imponer, hará el mismo proceso deductivo con respeto a "tomar las medidas necesarias para asegurar su conocimiento " e imponer. Digo yo que no seríamos tan hipócritas de negar un caso y admitir el otro. Yo. Los cambiaría los dos. No veo que el estado deba imponerme conocimiento alguno. Que no quita para que el sistema educativo sea reflejo de la sociolingüística de un sitio. Normal que lo sea. Pero si yo quiero pagar una educación en chino exclusivamente por la privada a mis hijos, entiendo que el estado nada tiene que decir. Son mis hijos y mi dinero. No así en la pública

ca de bou ca de bou | Hace un año

LluísDuele que no puedas debatir las fechas, datos, nombres, etc., que los comentaristas te hemos ido planteando y seguiremos presentando a todo aquel adoctrinado, renegado, politico o grupo catalanista, vividores de chiringuitos, etc., cuyos únicos argumentos son el menosprecio a las verdades y el insulto con lo que defendeis lo indefendible. El catalán fue y es una IMPOSICIÓN politica y económica, cuya lengua, repito, infame e infecta según el padre Batllorí, no es la propia y autóctona de éstas islas. NO "XERRAM" catalán. NO somos catalanes y no queremos que nos anexionen a unos inexistentes países o a repúblicas segunderas. VIVA LAS BALEARES, SU HISTORIA, SUS COSTUMBRES Y LOS QUE DEFENDEMOS SUS "LLENGOS".

user Anonimus | Hace un año

HeySi a usted el párrafo de la Constitución española, La Carta Magna, en su artículo 3º en el que se dice "todos los españoles tienen el DEBER de conocer el castellano" no le parece imposición no hay más que discutir. Usa la palabra "DEBER" pero usted interpreta que no es imposición, fin del debate.

user Hey | Hace un año

AnonimusLo siento. Me han baneado la repuesta a su comentario por haberle puesto un link con información de IES en la comunidad de Madrid donde se dan clases de cultura, religión y lengua arabe. En fin. He dicho "forme parte de curriculum y la vida diaria de dichos centros". Con profesores conocedores del idioma. Con clases no sólo de árabe. También con asignaturas en árabe. Sobretodo para los recién llegados. Lo importante es que no hay una obsesión por el uso que hacen los alumnos de los idiomas. No es la base de la educación que lengua hablan en el patio o entre ellos fuera del centro. Esa es la diferencia. No hay una narrativa sobre cual es la lengua propia del territorio donde viven y a la que deben atender para ser considerados ",buenos ciudadanos". Lo leemos todos los días en estos foros. Frases como "respetar nuestra cultura y tradiciones" Pues bien. Esa narrativa no se trasmite desde las instituciones en los lugares como Madrid, donde el nacionalismo periférico no gobierna. Una diferencia fundamental. Sobre su distinción de una comunidad bilingüe y otra monolingüe. Es irrelevante. Las administraciónes deben responder la sociolingüística de un territorio en sus relaciones con los ciudadanos y en la prestación de servicios. Nada más. No ir preguntando si hablamos dos, tres o más idiomas. La sociolingüística de Baleares es bilingüe. Pues se prestan servicios y comunicación en los dos idiomas y ya. Se asegura el conocimiento de los idiomas a través del sistema educativo (público. El privado que haga lo que quiera que para eso paga) y ya. ¿El castellano impuesto? Querrá decir que lo habla. Imponer su uso, nadie se lo ha impuesto. ¿Qué la mitad de sus conciudadanos de baleares lo tiene como lengua habitual y usted está obligado a escucharlo si les escucha a ellos? Sí ¿Y? ¿No están obligados ellos a aprender el catalán en el sistema educativo público y a escuchar el catalán si entran en contacto con conciudadanos como usted? La realidad es que si el 95% de la población de Baleares tuviera el catalán como lengua de uso habitual, no estaríamos teniendo esta conversación. El nacionalismo estaría la mar de contento. Al nacionalismo no le basta con que los ciudadanos conozcan las lenguas y tengan libertad de usar la que quieran. Les importa bien poco el conocimiento u exigen su uso. Eso es imposición. De esa imposición hablamos. "cuántos castellanoparlantes residentes en Baleares han conseguido evitar la imposición del catalán " Ninguno, si es funcionario de la administración autonomica o local. Si trabaja para el sector privado, pues como cualquier catalonaparlante o añemanoparlante o angloparlante... Si trabajas para el sector publico el límite son los que tu jefe o clientes te impongan y tú quieras asumir. Si me dedico a pintar cuadros y venderlos en NewYork podré vivir en las islas sin saber nada de catalán o español. Si soy profe de historia, pues me veré obligado a saber los dos idiomas. ¿Y? No comulgo con nacionalismo alguno. El naciónalismo como teoría política justifica la acción política en defensa de un modo de vida concreto. El ser catalán. El ser vasco. En el caso del español, el ser español. La democracia liberal representativa se basa en la defensa de la libertad individual y la igualdad de oportunidades y derechos. Lo que tiene como consecuencia que una administración no pueda defender un modelo de vida por encima de otros. Tiene que defender todos los modelos de vida de todos los ciudadanos (con el límite de la libertad negativa. El único límite de la libertad del ciudadano es que dicha libertad suponga un recorte para las libertades de otros conciudadanos) Y la consecuencia de la libertad es que España se puede trasforma en un país budista, hablante de swahili y con un 90% de homosexuales y gente de origen africano. Sin problema. Siempre que sea por qué los ciudadanos lo quieren sin imposiciones de las administraciónes. Así que me resulta gracioso que me acuse de extremismos. "aquí no se pide a la gente nada de esto" Estará de broma. Me está diciendo que si la población de Baleares se convierte al Islam y empieza a usar el chino como idioma de uso habitual, el nacionalismo catalanista no diría nada. "¿Sabe lo primero que haría Vox si tuviera poder?" Ya lo tiene. Y en las islas pretenden imponer un modelo educativo de itinerarios (cómo por cierto defiende el PSOE en navarra y Euskadi) No es mi modelo. Prefiero maxificar los recursos con un sistema bilingüe con ambos idiomas como vehiculares. Pero ya reconozco que es una mejora frente a un sistema de inmersión monolingüe en catalán. Absolutamente injusto para los derechos de las familias castellanoparlantes que quieren trasmitir su idioma a sus hijos, y que tenga reflejo en la educación . Puede que el castellano no se su lengua, pero sí es la lengua de Baleares junto al catalán. Con sus planteamientos nacionalistas solo consigue insultar a sus conciudadanos y atacar su libertad (a la vez que defiende la suya propia) Las Baleares monolingües en catalán que desea el naciónalismo no existen. Si llega a existir porque los habitantes castellanoparlantes lo han elegido ellos sin imposiciones, dejando el castellano y abrazando el catalán. Yo no tengo ningún problema ¿Y usted? Si los habitantes de Baleares abandonan el catalán y abrazan el castellano sin imposiciones , yo no tengo ningún problema ¿Y usted? Pregúntese porque sólo está dispuesto a aceptar como legítimo (políticamente hablando) una de las dos posibilidades.

user Lluís | Hace un año

ca de bouEs comentaris "del sempre feliz" [sic] són es teus comentaris. De cada vegada vas controlant més usuaris des fòrum: ès s'única manera de fer embalum i multiplicar es quòrum d'espanyolistes, procedent de moltes sectes però massa petites. Tu no documentes res mai. Tot ès pura propaganda falsa, estantissa i 'conspiranoica' procedent de sa secta. Mai has anomenat un sol llibre, un sol filòleg, un sol historiador, una sola universitat, una sola acadèmia que avali sa teva catalanofòbia malaltissa. Més d'una vegada m'he oferit a donar-te bibliografia, però no t'ha interessat. No t'interessen es llibres. No t'interessa sa cultura. No t'interessa sa llengua. A damunt, per desgràcia teva, es partit d'extrema dreta tampoc no mostra interés per sa propaganda de sa secta. Sa catalanofòbia ès sa quinòcia de quatre mallorquins aforasterats, no des forasters d'origen ni des mallorquins que mantenen sa llengua. Per tant, sa catalanofòbia no dona vots: vet aquí es teu drama i sa soledat que ha de sofrir sa secta que t'adoctrina! Saps de sobra que s'Estatut no se modificarà perque sa denominació acadèmica de ses llengües no se decideix per referèndum, ni aquí ni enlloc. Emperò suposant que fos una decisió política i no acadèmica, com a tu t'agradaria, es referèndum tampoc no se celebraria per tres raons: 1a. Es qui estam alfabetitzats en sa llengua pròpia no deixarem d'usar-la perque tengui diverses denominacions populars i una denominació acadèmica. Parlar i escriure en mallorquí vol dir parlar i escriure en català; no hi veim cap contradicció. 2a. Es residents venguts de fora que no han assimilat sa llengua nostra viuen al marge de qualsevol polèmica sobre aquesta qüestió. No els interessa. 3a. Ets únics que volen llançar es mallorquí contra es català sou certs mallorquins aforasterats, procedents de famílies 'fines' de Palma que no pogueren resistir sa pressió castellanitzadora des franquisme i castellanitzaren es fills. Qualcuns d'aquells fills voleu enfrontar artificialment mallorquí i català com a excusa per no haver d'aprendre sa llengua des vostros padrins i repadrins, i així poder justificar, naturalitzar i mantenir sa castellanització que vos aplicaren de nins. Per tant, aquells que voleu moure brega contra sa llengua pròpia sou una minoria social irrellevant i no hi ha cap partit interessat a fer-vos costat, perque no compensa guanyar quatre vots de mallorquins aforasterats i perdre'n quaranta de mallorquins normals. Me sona que part d'aquesta resposta ja la t'havia donada, però no t'entra dins es cap! 🤣

user Anonimus | Hace un año

ca de bouLa discusión de si es un dialecto o si es una lengua solo está en el tejado de los nacionalistas castellanos, los mallorquines sabemos que lengua hablamos y no necesitamos a los castellanos para que nos lo aclaren. No me verás preocupado por si el mejicano es un idioma o un dialecto, o si el andaluz es un idioma en si mismo o no lo es, pero lo más sorprendente es que tú tampoco estás preocupado por ello, solo estás preocupado por lo que los nacionalistas castellanos están preocupados. Ya sabes si sabe igual que la leche, se ve como la leche, es porque es leche.

ca de bou ca de bou | Hace un año

AnonimusComo le dije anteriormente, se precisa de tiempo y datos para contestar. Si nos preguntamos qué fue primero el huevo o la gallina, no tenemos punto de partida. Pero en el caso de las lenguas: Una lengua queda registrada desde el momento que los modismos, fonética, sintaxis y demás características quedan reguladas, clasificadas y explicadas en un texto que se llama gramática. Independientemente del momento en que se empezó a hablar, debemos aceptar las fechas de su primera gramática, así pues: Primera gramatica castellana: Antonio de Nebrija (c. 1441-1522) fue el primer humanista hispánico. Célebre por su Gramática castellana (1492), primera gramática en una lengua europea moderna, fue el principal introductor del Renacimiento italiano en la Península Ibérica, a partir de 1470. Primera gramática catalana: le detallo en donde los mismos catalanes tienen como fecha y autor de su gramática. No sea cosa que busco fechas en textos anti catalanistas. Copy/paste de la www.barcelona.cat, Barcelona Metrópolis, nº 85 del diván al coach (la bella encantadora con la lengua fuera): "Hace justamente un siglo, en 1912, Pompeu Fabra publicó la primera gramática catalana moderna (anteriores no hay ninguna en catalán como tal, ya que se utilizaba el Limosín o lengua de OC). La escribió en castellano, para que la entendiese todo el mundo y no pasase desapercibida a quienes la necesitaban y a quienes tenían que enterarse." Y encima, para más INRI, la publica en castellano. Sus razones tendría un Químico, ¿experto en lenguas?. ¿La misma que tenemos al escribir en castellano para defendernos del catalán? Primera gramática mallorquina: Juan Dameto, de 1.496, escribió una “Gramática de la lengua MALLORQUINA– lemosína”. Primera gramática conocida de dicha lengua. De 1.497 a 1.520, escribió la Historia de Mallorca en lengua mallorquina. Debo exponer que Tomas Forteza i Cortes, en 1.881, publica la Gramática de la llengo Mallorquina (gramática que en 1.917, la ya renegada Diputación de Baleares pagó para que se trasformara en la primera gramática moderna Catalana, la que sirvió a Pompeu Fabra, para confeccionar la suya). Acabaré exhortándole a que si de verdad, por ignorancia de la Historia, cree que nuestra lengua vernácula es la catalana, busque en los archivos de la diócesis y los del obispado y encontrará cientos de documentos, en los que se dice y afirma que están escritos en lemosín o en mallorquín, antes del año 1900. Le aseguro que NO encontrará ningún documento en los antes dichos archivos que digan estar escritos en catalán. En el caso de cuál es el dialecto y cual es el IDIOMA, queda claro que primero fue el MALLORQUÍN (SA NOSTRA LLENGO) y consecuencia de una copia salió el catalán. Si necesita más datos, fechas, nombres, etc., estaré muy contento de ilustrarle.

ca de bou ca de bou | Hace un año

AnonimusLamento la demora en contestarle, pero ptecisa de casos en los que indistintamente del idioma debe prevalecer la antiguedad del mallorquin.

user Anonimus | Hace un año

No creo que el trato a los inmigrantes sea mejor en Madrid que en Barcelona o Palma. Y tampoco creo que la educación en Madrid sea en árabe, ni que los inmigrantes árabes exijan que se les atienda en árabe en los PAC. No hace falta recordar la obligación del castellano, está impresa en la Constitución española. Nadie se pasea en Mallorca recordando que la lengua propia del lugar es el catalán, y si usted me dijera: si, yo vi una pancarta en un colegio yo le diré que he visto otra pancarta diciendo que la lengua no cura. En Mallorca hay una comunidad bilingüe y otra monolingüe. No hay que confundirse, la comunidad bilingüe no lo es por decisión propia, lo es por imposición. Mi lengua materna es el catalán, el castellano fue impuesta. Cuando usted hable de imposición me gustaría saber si usted habla catalán. Y en todo caso podríamos hacer una comparativa de cuántos castellanoparlantes residentes en Baleares han conseguido evitar la imposición del catalán y siguen sin hablarlo y cuántos catalanoparlantes han conseguido evitar la imposición del castellano. No nos cuenten películas, la realidad es que es imposible vivir en Baleares sin hablar castellano y muy fácil sin hablar catalán. No nos pinte el nacionalismo castellano como un nacionalismo amable, es como todos los nacionalismos, excluyente. Yo no me imagino mudarme a un país que me prohíba mi lengua, mi cultura y mi religión, pero el hecho de que usted haga esta reflexión nos indica su extremismo, aquí no se pide a la gente nada de esto. Al único que se le ocurren este tipo de gestos es al partido que usted considera comedido y abierto, Vox. ¿Sabe lo primero que haría Vox si tuviera poder? Todos los que hablamos una lengua diferente al castellano lo sabemos, y usted también. La libertad es para todos lo mismo o no es, yo no puedo elegir no aprender castellano, y el castellano no es mi lengua.

ca de bou ca de bou | Hace un año

LluísPor lo que veo le ha caído mal los comentarios del sempre feliz. ¿Ahora dispone de tiempo para crear juicios sobre quien leerá los comentarios de uno o de otro?. No debe tener nada que hacer y ahora tiene tiempo para perder y contestar al que, de forma despectiva, le dijo que no tenía tiempo para leer la sarta de mentiras que de forma documentada con fechas, nombres, datos, etc. le ha planteado. Lo suyo, al igual que otros adoctrinados catalanistas, solo saben insultar y menospreciar al contrario que le expone verdades contrastadas. ¿Lo suyo no es lloriquear?. Lo suyo es supremacismo antidemocrático al no estar de acuerdo con celebrar un referendum para erradicar el catalán del estatuto. ¿Alguien le obliga a usar el catalán/mallorquín, como le llaman ahora, para defender a un 13% de catalanoparlantes?. Deje que cada uno defienda lo que le interesa de la forma que considere más oportuna. Más vale defender el MALLORQUÍN escribiendo en castellano, que asesinarlo escribiendo en catalán, lengua infecta e infame, según el padre Batllorí, por mucho que le duela.

user Hey | Hace un año

AnonimusYa sabemos que el catalán fue impuesto en Mallorca e Ibiza por Jaime I el Conqueridor (el título este te lo dan por repartir flores, paz y amor) y en Menorca por Alfonso III. ¿La pregunta es desde cuándo se habla catalán en Baleares? Lo impusieron. Ninguna de las casas en las que se hablaba árabe hablaban el catalan entre ellos. ¿Es el catalán la lengua propia de Baleares? De nada de lo que he dicho le parece que tiene sentido ¿No? Y tiene razón. No lo tiene. ¿Por qué? Porque es historia y no hacemos política con la historia. No nos preguntamos cómo llegó el árabe, el latín, el catalán o el castellano a las islas o a la conchinchina. Cobramos impuestos y damos los mejores servicios posibles con esos impuesto. Esa es la esencia de la política si crees en la libertad individual (no hay otra) y la igualdad de oportunidades y derechos (el ADN de los sistemas políticos de las democracias liberales representativas) Y cuando las administraciones se van a comunicar con los ciudadanos u ofrecer servicios, sencillamente aplican la sociolingüística. ¿Qué lengua o lenguas se hablan en este territorio en el que voy a dar servicios y cobrar impuestos? Castellano y catalán. Pues servicios bilingües y relación bilingüe con la administración. Sin preferencia. Que cada ciudadano elige que lengua o lenguas quiere utilizar. Cómo bien dice usted "¿Por qué los nacionalistas catalanistas seguís con vuestra historia con el castellano?" Dejad a la gente de imponer el modo de vida que queréis para vosotros a los demás. Defender que se os respete, pero no que lo que vosotros queréis para vosotros mismos, tenga que ser impuesto a los demás que no lo quieren. Es increíble. Que les decís a vuestros conciudadanos, vuestros vecinos, la gente que paga impuestos como vosotros, que cumple las leyes como vosotros, a vuestros vecinos, en definitiva. Les miráis a la cara y les decís "Vas a vivir como yo te diga. Como Dios manda. Cómo se ha hecho en esta tierra desde siempre" (claro está, desde siempre que yo me pongo a contar. Desde Jaume I el conqueridor. Antes o después no me interesa los cambios que pasen) Sois increíbles. Libertad para mi. Obligación para los demás

user Hey | Hace un año

Lluís"igual que ès impossible fer vida normal a Madrid, Burgos, Sevilla o Badajoz sense conèixer sa llengua castellana" Si toda su texis se apoya en este argumento, ya le digo yo que se vaya buscando otro. Dese una vuelta por localidades enteras del norte de Madrid o barrios de Ceuta, Melilla o Algeciras. Por urbanizaciones enteras de Torrevieja, Granada, Málaga o la misma Mallorca. Cientos de miles de ciudadanos de origen árabe, alemán o inglés que vienen a jubilarse o trabajan (caso de los árabes) sin saber ni decir hola. Y sin ningún problema. Con todos los servicios en sus idiomas . Bares, tiendas, hasta cuando van al ambulatorio encuentran servicios en su idioma. Y sin estar un marco legal que lo defienda o imponga. Sólo el simple sentido común y la economía de medios. Los médicos que saben inglés, atienden en inglés. Los que saben árabe, en árabe. Hay colegios enteros en la comunidad de Madrid con alumnos de origen árabe y nadie se lleva las manos a la cabeza porque el idioma árabe forme parte de curriculum y la vida diaria de dichos centros. Lo sé feacientemente. Lo he visto. Allá donde se vive al margen de la obsesión lingüística del nacionalismo, hay simple normalidad. La misma normalidad que el nacionalismo catalanista quiere erradicar en "a ses comunitats catalanoparlants". Es el nacionalismo catalanista quien no acepta la sociedad bilingüe que vive en Baleares, Valencia y Catalunya. El nacionalismo catalanista no quiere imponer la realidad bilingüe de estos territorios. Quiere imponer una realidad imaginaria que no existe. La de unas comunidades monolingües. Nadie se pasea por las calles de Torrevieja o Marbella recordándole a sus habitantes que la "lengua propia del lugar" es el castellano. Y que si no la aman, estudian y adoptan (olvidando la suya propia) no son "buenos" malagueños, alicantinos o granadinos. Es increíble que el discurso del presidente del parlamento balear, de Vox, sea más comedido y abierto que el del nacionalismo catalanista y el suyo propio. Debería hacerle pensar que el presidente del parlamento no use la palabra imposición como usted está haciendo. Cómo si imponer patrones culturales fuera lo más normal del mundo y algo que deban hacer las instituciones constantemente, solo porque son tradicionales de un territorio concreto. ¿Qué pensaría usted si le impusieran la religión catolica, una sociedad hetero-patriarcal o racialmente blanca? ¿Se imagina mudarse a otro país por cualquier motivo (trabajo, salud o seguimiento de su pareja) y que le obliguen a dejar su lengua, religión y orientación sexual porque es la única forma se resultar aceptado? No le gustaría ¿No? Querría ser respetado en sus formas de vida sin ser juzgado por sus conciudadanos o las instituciones con las que trata. Pues eso. Defienda lo mismo para los demas

user Anonimus | Hace un año

ca de bouYa, sabemos que el castellano fue impuesto por los decretos de nueva planta, pero la pregunta es, a pesar de la imposición ¿Desde cuando hablamos castellano en Baleares? Nos lo han impuesto pero ningún mallorquín habla castellano a otro mallorquín. Yo nunca he hablado castellano en mi casa. ¿Es el castellano la lengua propia de Baleares? ¿Por qué los nacionalistas castellanos seguís con vuestra historia con el catalán?¿Has oído algún mallorquín que se haya declarado catalán? El truco del catalán es un truco muy burdo, tendrías que buscarte una escusa mas trabajada para defender a tus amigos los nacionalistas castellanos, los mallorquines no tragamos vuestras neuras.

user Lluís | Hace un año

sempre feliç= ca de bou [i altres noms d'usuari] No esperis que ningú perdi es temps lletgint sa mateixa propaganda falsa i estantissa que escampàveu durant sa transició, sense resultat. Propaganda victimista i ridícula, fent sa ploralleta falsa pes mallorquí però sempre en foraster. Després de quatre dècades i busques de democràcia, amb sa població més jove escolaritzada en sa llengua nostra, aquella propaganda que no tenia efecte durant sa transició no pot tenir efecte ara. Perds es temps i sa llavor somiant truites! 🤣

ca de bou ca de bou | Hace un año

AnonimusEn las islas nunca antes de 1983 se hablaba catalán y asi y todo, después de lo que se han gastado, en Baleares solo hay un 13% de catalanoparlantes. El resto distribuyelo como mejor te convenga, pero lo primero en que luchar (referendum) es contra la minoria catalana y modificar el estatuto para que figure el MALLORQUIN como cooficial del castellano. Un sentimiento, una pasión, Mallorca y el mallorquín en nuestro corazón. VIVA LAS BALEARES, SU HISTORIA, SUS COSTUMBRES Y LOS QUE DEFENDEMOS SUS "LLENGOS".

user Anonimus | Hace un año

sempre feliçDirás que tú no puedes (léase no quiero) luchar contra la del decreto de nueva planta. EL CASTELLANO ES UNA LENGUA IMPUESTA EN BALEARES. En Baleares no "hablamos" castellano.

sempre feliç sempre feliç | Hace un año

AnonimusEl catalán es la IMPUESTA, por si no te has dado cuenta, desde 1983 y que en comentarios anteriores expongo que no tiene nada que ver con la historia, sino con temas económicos y políticos. De la que no hablo, la que tanto odias, es una lengua heredada desde el Decreto de Nueva Planta de 1716. Contra esta última no podemos luchar. La catalana será heredada para nuestros futuros descendientes si no luchamos, de forma legal, contra la lengua infame e infecta según el padre Batllorí. Basta de catalanizar las islas. NO "XERRAM" catalán. NO somos catalanes y no queremos ser anexionados a unos inexistentes países.

sempre feliç sempre feliç | Hace un año

2 de 4 Por tercera vez Tal hecho empezó durante el Gobierno de Cañellas que pusieron de Conseller de Cultura al Sr. Conrado de Villalonga solamente para aprobar el catalán como lengua vehicular y para dilucidar o negociar, cual era la lengua vernácula de las islas marchó dos días a Menorca y lo decidió “El catalán”!. Contado por el mismo en una entrevista y publicado en “El Mundo/ el Día de Baleares” del 19 de mayo de 2002, el Sr. José Francisco Conrado de Villalonga: "Si queríamos "recuperar" una lengua que se estaba deteriorando, debía ser una asignatura obligatoria". “La sociedad balear no lo entendía demasiado y estaba un “poco” en contra, precisamente porque no lo entendían”. Con sus párrafos nos deja claro que la lengua a recuperar era la catalana, al mismo tiempo nos catalogó de incultos, tontos, rústicos, de corta instrucción, etc.

user Anonimus | Hace un año

sempre feliçCuando dices que impusieron por decreto la lengua que debemos hablar en Baleares a mi no me cuadra. He ido al Estatut y allí IMPONE el catalán y el castellano pero tú solo haces referencia a UNA lengua ¿ Cuál de las dos es la impuesta?

sempre feliç sempre feliç | Hace un año

4 de 4 Por segunda vez "Lingüicidio o genocidio lingüístico que mediante un proceso político-social, la lengua de una cultura desaparece parcial o totalmente, víctima de la influencia coercitiva ¡¡A la fuerza!! La UNESCO llama etnocidio cultural, que es una represión cultural, deslegitimación de la cultura o el exterminio de los rasgos culturales de un pueblo, cuando sus miembros sigan viviendo. Las lenguas las hacen las personas, los pueblos, etc., pero nunca los políticos ni los filólogos. Está claro que hemos padecido una injusticia democrática, para solventarlo vale un referéndum por "sa llengo i s'història de ses Balears". No respetan nada de lo que ellos llamaron HECHO DIFERENCIAL, nos cambiaron todos los nombres de los pueblos y calles, ¡Encima catalanizándolos! Tal vez estamos en camino de volver a nuestras raíces, a nuestra toponimia de siglos tan castigada y cambiada últimamente. De ello depende de los políticos que de forma democrática nos lo quieran devolver. Legalmente se han solicitado muchas veces la modificación del Estatuto de las islas Baleares mediante referéndum ¿Porqué impiden eso que ellos piden constantemente?. Pero todo llegará, sabemos que la sub-normalización lingüística es un fracaso, ya que solo emplean el catalán el 13% de los habitantes de estas islas. Saludos al comentarista siurellet, que tan bien documenta sus comentarios y del que hace tiempo no se le ve por estos forums.

sempre feliç sempre feliç | Hace un año

3 de 4 Por segunda vez El ya ex-conseller Sr. Conrado, uno más de los muchos abogados de la entidad, fue premiado con: En 1990 como Delegado General de la Caixa, en 1996 le nombraron Subdirección General de la Caixa. En 2004 director de la Obra Social y director general de la Fundación la Caixa. En 2007, premio Ramon Llull, galardón otorgado por el Govern por los servicios prestados en el ámbito cultural. Y es absurdo o carente de lógica, porque Ramón Llull nunca estuvo con Cataluña pues escribió en lemosín, mallorquín, latín y hasta en árabe y así lo indicaba en sus obras. Fue investido, publicado en U.H. el 18/04/2023, como miembro número 65 de la Real Academia MALLORQUINA (NO catalana) de Estudios Históricos, Genealógicos y Heráldicos, en una ceremonia celebrada en el auditorio de la entidad. Mucho premio para quien hizo tanto mal a las Islas. A todos los adoctrinados, renegados, políticos y grupos catalanistas, chiringuitos y vividores de nuestros impuestos: “Quién ama a Baleares no se vende por cuatro perras sucias o por un plato de lentejas”.

sempre feliç sempre feliç | Hace un año

2 de 4 Por segunda vez Tal hecho empezó durante el Gobierno de Cañellas que pusieron de Conseller de Cultura al Sr. Conrado de Villalonga solamente para aprobar el catalán como lengua vehicular y para dilucidar o negociar, cual era la lengua vernácula de las islas marchó dos días a Menorca y lo decidió “El catalán”!. Contado por el mismo en una entrevista y publicado en “El Mundo/ el Día de Baleares” del 19 de mayo de 2002, el Sr. José Francisco Conrado de Villalonga: "Si queríamos "recuperar" una lengua que se estaba deteriorando, debía ser una asignatura obligatoria". “La sociedad balear no lo entendía demasiado y estaba un “poco” en contra, precisamente porque no lo entendían”. Con sus párrafos nos deja claro que la lengua a recuperar era la catalana, al mismo tiempo nos catalogó de incultos, tontos, rústicos, de corta instrucción, etc.

sempre feliç sempre feliç | Hace un año

1 de 4 Por segunda vez «Como se dice en castellano, se puede llevar el caballo al río, pero no obligarle a beber» ¿Es que los de Baleares no sabemos que “xerràm, rallàm y parlàm baléà” desde siempre?. ¿Porqué pusieron por decreto (IMPOSICIÓN) la lengua que se debía hablar en las islas?. ¿Porqué no lo pidió al pueblo (DEMOCRACIA) de las islas en vez de hacerlo por decreto… lo tenía claro ¡PERDIAN!. ¡¡ESTÁBAMOS TOTALMENTE EN CONTRA!! de hecho para IMPONERNOS el himno catalanista de la Balanguera tuvieron que presentarlo a 700 Km de Mallorca ¡Para evitar disturbios! porque nosotros teníamos y tenemos nuestro himno ¡Y SE LLAMA PATRIA!. Los catalanistas IMPONEN su lengua e intentan extirpar el "hecho diferencial" de las Baleares “Sa Nostra Llengo”

user Lluís | Hace un año

HeySes comunitats catalanoparlants han de prendre exemple de ses castellanoparlants, que imposen sa seva llengua d'una manera tan real i efectiva que ningú piula. Ben igual que ès impossible fer vida normal a Madrid, Burgos, Sevilla o Badajoz sense conèixer sa llengua castellana, ha d'esser impossible fer vida normal a Barcelona, València, Lleida o Mallorca sense conèixer sa llengua catalana. S'imposició des català a ses comunitats catalanoparlants ha d'esser tan real, efectiva i contundent com s'imposició des castellà a ses comunitats castellanoparlants, de manera que tothom tengui clar quina llengua li convé conèixer si no vol esser un marginat econòmic i social. A ses comunitats castellanoparlants tothom ho té clar i ningú se'n queixa. A ses comunitats catalanoparlants n'hem de seguir s'exemple, perque està demostrat que funciona.

user Lluís | Hace un año

mallorquinsubTambé t'has apropiat d'aquest nom d'usuari? Fins ara l'usava un analfabet funcional que practicava s'escriptura automàtica, sense signes de puntuació. Li ha passat res? Li desig bona salut, però que no torni. Era insofrible! 🥱

sempre feliç sempre feliç | Hace un año

2 de 2 El ya ex-conseller Sr. Conrado, uno más de los muchos abogados de la entidad, fue premiado con: En 1990 como Delegado General de la Caixa. En 1996 le nombraron Subdirección General de la Caixa. En 2004 director de la Obra Social y director general de la Fundación la Caixa. En 2007, premio Ramon Llull, galardón otorgado por el Govern por los servicios prestados en el ámbito cultural. Y es absurdo o carente de lógica, porque Ramón Llull nunca estuvo con Cataluña pues escribió en lemosín, mallorquín, latín y hasta en árabe y así lo indicaba en sus obras. Fue investido, publicado en U.H. el 18/04/2023, como miembro número 65 de la Real Academia MALLORQUINA (NO catalana) de Estudios Históricos, Genealógicos y Heráldicos, en una ceremonia celebrada en el auditorio de la entidad. Mucho premio para quien hizo tanto mal a las Islas. A todos los adoctrinados, renegados, políticos y grupos catalanistas, chiringuitos y vividores de nuestros impuestos: “Quién ama a Baleares no se vende por cuatro perras sucias o por un plato de lentejas”. "Lingüicidio o genocidio lingüístico que mediante un proceso político-social, la lengua de una cultura desaparece parcial o totalmente, víctima de la influencia coercitiva ¡¡A la fuerza!! La UNESCO llama etnocidio cultural, que es una represión cultural, deslegitimación de la cultura o el exterminio de los rasgos culturales de un pueblo, cuando sus miembros sigan viviendo. Las lenguas las hacen las personas, los pueblos, etc., pero nunca los políticos ni los filólogos. Está claro que hemos padecido una injusticia democrática, para solventarlo vale un referéndum por "sa llengo i s'història de ses Balears". No respetan nada de lo que ellos llamaron HECHO DIFERENCIAL, nos cambiaron todos los nombres de los pueblos y calles, ¡Encima catalanizándolos! Tal vez estamos en camino de volver a nuestras raíces, a nuestra toponimia de siglos tan castigada y cambiada últimamente. De ello depende de los políticos que de forma democrática nos lo quieran devolver. Legalmente se han solicitado muchas veces la modificación del Estatuto de las islas Baleares mediante referéndum ¿Porqué impiden eso que piden constantemente?. Pero todo llegará, sabemos que la sub-normalización lingüística es un fracaso, ya que solo emplean el catalán el 13% de los habitantes de estas islas. Saludos al comentarista siurellet, que tan bien documenta sus comentarios y del que hace tiempo no se le ve por estos forums.

sempre feliç sempre feliç | Hace un año

1 de 2 «Como se dice en castellano, se puede llevar el caballo al río, pero no obligarle a beber» ¿Es que los de Baleares no sabemos que “xerràm, rallàm y parlàm baléà” desde siempre?. ¿Porqué pusieron por decreto (IMPOSICIÓN) la lengua que se debía hablar en las islas?. ¿Porqué no lo pidió al pueblo (DEMOCRACIA) de las islas en vez de hacerlo por decreto… lo tenía claro ¡PERDIAN!. ¡¡ESTÁBAMOS TOTALMENTE EN CONTRA!! de hecho para IMPONERNOS el himno catalanista de la Balanguera tuvieron que presentarlo a 700 Km de Mallorca ¡Para evitar disturbios! porque nosotros teníamos y tenemos nuestro himno ¡Y SE LLAMA PATRIA!. Los catalanistas IMPONEN su lengua e intentan extirpar el "hecho diferencial" de las Baleares “Sa Nostra Llengo” Tal hecho empezó durante el Gobierno de Cañellas que pusieron de Conseller de Cultura al Sr. Conrado de Villalonga solamente para aprobar el catalán como lengua vehicular y para dilucidar, o negociar, cual era la lengua vernácula de las islas estuvo dos días en Menorca y lo decidió “El catalán”!. Contado por el mismo en una entrevista y publicado en “El Mundo/ el Día de Baleares” del 19 de mayo de 2002, el Sr. José Francisco Conrado de Villalonga decía: "Si queríamos "recuperar" una lengua que se estaba deteriorando, debía ser una asignatura obligatoria". “La sociedad balear no lo entendía demasiado y estaba un “poco” en contra, precisamente porque no lo entendían”. Con sus párrafos nos deja claro que la lengua a recuperar era la catalana, al mismo tiempo nos catalogó de incultos, tontos, rústicos, de corta instrucción, etc.

Fart " Sito " | Hace un año

Si esto no es un meme............

user Josep Maria Quadrat | Hace un año

mallorquinsubA mi també m'encanten ses llengonisses. I té rahó, tampoc seria bo esser annexionats per països inexistents, perquè... amb qui aniríem en el mundial, si no existeixen? És tot un bon embull, no sabríem què fer.

Mazinger Mazinger | Hace un año

ca de bou"... Y LOS QUE DEFENDEMOS SUS "LLENGOS"." ¿Llengos, llengus o llengües?

user Hey | Hace un año

Selenita"Hagan todo lo posible..." ¿Cómo qué? Inmersión lingüística (con el agravio comparativo para los derechos de la mitad de la población) Preeminencia del catalán en la relacion de las instituciones con el ciudadano y en las comunicaciones diarias de estas (con el agravio comparativo para los derechos de la mitad de la población) Implantacion de una narrativa nacionalistas desde las instituciones para que el ciudadano "entienda" que el castellano no forma parte del acervo cultural de Baleares (con el agravio comparativo para los derechos de la mitad de la población) ... y podría seguir. La lista es muy larga. Durante los 8 años que el nacionalismo ostentó el poder en Baleares, el plan fue hacer todo lo posible legalmente para imponer su uso. ¿Resultado? Rechazo de las nuevas generaciones al uso del catalán. No se puede engañar a a todos, todo el tiempo. Cuando "hacer todo lo posible" es un subterfugio para no decir "imponer", la gente se termina dando cuenta y se revela.

Fart " Sito " | Hace un año

Pero que " BURD@S " son.........no valen ni es dos...............

user Anonimus | Hace un año

Los garantes de la riqueza lingüística somos bilingües, los monolingües garantizan la desaparición de la mencionada riqueza, el prefijo mono significa "único".

ca de bou ca de bou | Hace un año

AnthiasEntonces que hacemos, ¿terminar de cargarnos el mallorquín?.

Anthias Anthias | Hace un año

Doncs no us carregueu tot el que sona a català.

user Àngel Roïç | Hace un año

Çimber Wensseç. Volen destruir-nos com a poble.

user mallorquinsub | Hace un año

Basta de catalánizar las islas con solo un 13% de catalanoparlantes. No "XERRAM" catalán. No somos catalanes y no queremos ser anexionados a unos inexistentes paises. VIVA LAS BALEARES, SU HISTORIA, SUS COSTUMBRES Y LOS QUE DEFENDEMOS SUS "LLENGOS".

LLorenç Vicens LLorenç Vicens | Hace un año

Le Senne, que contentito se te ve en tu sillita. Tienes toda la pinta de un señorito andaluz

user Shark | Hace un año

Si són ells que generen problema on no n hi ha.

Pablo Balaguer Pablo Balaguer | Hace un año

Hombreeeee menos mal! Perfecto!

user Pruneitor | Hace un año

Menudo lobo con piel de cordero.

user juN rod | Hace un año

quin poca vergonya!!!!

user Nina Tonina | Hace un año

Un discurs fals que va per una banda per on no va la seva actidud. No estima res de Balears, les autonomies els fan nosa.

ca de bou ca de bou | Hace un año

Oceà"no ho aconseguiran pas". ¿Residuos del catalán afrancesado?. Bravo, ¿riqueza lingüística con adoctrinamiento catalanista?. La democracia consiste en dejar que el pueblo elija las cosas propias y autoctonos que son necesarias para su convivencia. Así como votamos la constitución, ¿cuándo podremos votar que "LLENGO" deseamos como cooficial del castellano y terminar con el supremacismo impuesto desde 1983?. Basta de catalánizar las islas con solo un 13% de catalanoparlantes. No "XERRAM" catalán. No somos catalanes y no queremos ser anexionados a unos inexistentes paises. VIVA LAS BALEARES, SU HISTORIA, SUS COSTUMBRES Y LOS QUE DEFENDEMOS SUS "LLENGOS".

user Catita | Hace un año

El qui l'hagi sentit, sense saber de quin peu es calça, se pensaria que no és ell, ni els seus Voxeros els que usen la llengua com a arma llancívola (traductor al més pur estil google). Cínic. Sou vosaltres i els del PP que vos riuen les gràcies, els que usau la llengua per sembrar discòrdia i aniquilar-la cada vegada que podeu.

Mazinger Mazinger | Hace un año

Aquesta gent ¿ja saben a quin dia viuen...?

user Selenita | Hace un año

Si considera que es un tesoro, no sigan persiguiéndola, hagan todo lo posible para que las personas que llegan y las que hace treinta años que conviven con nosotros la aprendan y la respeten.

Esparrall Esparrall | Hace un año

Antonio BibiloniSon ses germanetes de la caritat ara!!!!!!

Esparrall Esparrall | Hace un año

«Evitemos usarla como arma arrojadiza»...Pocavergonya!!!!! lo primer que vareu fer es confrotà a sa gent i veniu aqui a fotra es discuset de bons at-lots...anau a la mrd!!!!!!!!

user Usuario | Hace un año

Así se hace, respetando la riqueza lingüística, y reivindicando la libertad lingüística sin imposiciones. Falta que ello se convierta en realidad, ya que casi 10 meses después de las elecciones aún no ha sucedido.

user Tokugawa Ieyasu | Hace un año

Por fin una celebración con unas autoridades a la altura, sin indocumentados y cantamañanas. De todas los pueblos que han pasado por las islas quedan unos cuantos descendientes de los vándalos, afortunadamente están de capa caída.

user Oceà | Hace un año

Ens la bufa. Que segueixin fent-la servir com a arma, perquè no ho aconseguiran pas.

user DemonioCansino | Hace un año

Qué no lo habían expulsado?

user Antonio Bibiloni | Hace un año

Señor Presidente, la riqueza en la vida es tener Salud , piso donde vivir, trabajo estable familia y después LA LENGUA QUE SEA, y aquí en esta comunidad se ha priorizado la LENGUA , sobre las cosas que yo he comentado, por unos pocos quizás un 20 por ciento el otro 80 por cien creo son ánimo de que me crean piensan como yo.

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